Mehr Abwechslung bei Themes auf Drupal-Seiten

Ich bin ganz Deiner Meinung, allerdings ist das einfach eine Frage des Aufwands.
Ich glaube unserer Installationen sieht man Drupal nicht mehr an (z.B. www.yourexpression.de), aber der Kunde bezahlt in der Regel dann auch dafür.

Viele Grüße,
Daniel Greitens

www.maximago.de

@eigentor
Wenn für eine Website ein Drupal-Theme, egal welches, eingesetzt wird, dann sieht man das auch. Individualität gibt es nur mit komplett neu entworfenen Layouts und die haben ihren Preis.

vg
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md - DrupalCenter

mdwp* :: Drupal Services

Nicht schlecht, was mit Drupal schon alles gemacht wird (bzgl. yourexpression.de)
Ich meine jetzt mehr so die Blogs, Foren und nichtkommerziellen Seiten. Gerade da fällt es extrem auf. Es ist halt leider so, dass die meisten Templates auf Drupal.org so abgrundtief hässlich sind oder im Detail lieblos gemacht, dass der Durchnschnittsuser, der Hauptsache erst mal anfangen denkt, nach zwanzig Pixelwüsten aufgibt und doch Garland oder irgendwas neutrales, sage mal "Designloses" nimmt und es dann hach wie anders grün macht. ;)

Man muss es den Leuten vermutlich unter die Nase reiben. Mal gucken was die anderen meinen, aber wie der Showroom hier (den ich im Übrigen fantastisch finde - und er wird ja super angenommen) könnte man vielleicht "die besten Drupal Themes" wenn auch nur als Screenshot (oder aber mit Seiten, die es verwenden) präsentieren. Gehört alles so zum Bereich Marketing für mich. Wir können natürlich die Leute nicht zwingen mehr zu suchen, wenn die nicht wollen oder kein optisches Auge haben.

Aber die ganz brutalen Garland-Installationen, wo dann einer die Farben noch verschlimmbessert und irgendwie total unpassend noch ein Logo reinzwängt in die Titelleiste - brrr....

Dabei sein ist alles

Der "Durchschnittsuser" von Drupal sollte ein Webentwickler sein und wenn der es nicht auf die Kette bekommt ein eigenes Theme zu entwickeln, oder eines nach seinen Wünschen und lizenzkonform anzupassen, sollte er die Finger von Drupal lassen und sich vielleicht Wordpress widmen - was nicht abwertend bzgl. Wordpress gemeint ist.

"I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind." -Alan Kay

Wäre ja schön, wenn auch ein Nicht-Webentwickler mal wat anderes als Garland anlegen könnte, ohne gleich nen Führerschein zu machen. Jeder ist ein Multiplikator. Und wenn Drupal für alle Augenmenschen ausser blau - mal überspitzt formuliert - nichts bietet, ist das nicht zu unserem Vorteil.

Dabei sein ist alles

also ich meine, dass das pauschal ein armutszeugnis darstellt ein vorhandenes theme zu nutzen. für mich käme das keinesfalls in frage. da kann ich der beste entwickler/programmierer sein, eine seite braucht ein individuelles design. und wenn das einer nicht zustande bringt muss er halt mit einem gestalter zusammenarbeiten.

und sollte es sich für mich als zu schwierig (unmöglich?) herausstellen ein eigenes layout zu themen werde ich drupal auch wieder den rücken kehren. aber soweit bin ich noch nicht, muss das mit dem themen erst mal ausprobieren.

Du hast ja nicht unrecht, und ich bin zur Hälfte Designer, sehe es im Prinzip genauso.
Aber was ist mit der Usergruppe, die Drupal nur für ein Forum oder Blog benutzen möchten und wenig Ahnung haben. Irgendjemand hat ihnen aber erzählt, das wäre gut, probiere das mal.

Diese Leute können das nicht, und wollen es auch (erst) mal gar nicht lernen. Die wollen Drupal einfach nur benutzen. Und haben auch kein Geld für einen Gestalter.

Mir persönlich geht es auch so, dass wenn ich z.B. eine Seite für die Drupal-Usergroup Hannover aufsetze, wo ich noch gar nicht weiss, ob es überhaupt was wird, irgendein fertiges Theme nehme und das höchstens noch minimal anpasse - denn du weisst wohl selber, individuelles und gutes Design geht nicht in einer halben Stunde. Und genau für diese Szenarien braucht man fertige Themes. Schau mal, wie das bei Joomla aussieht. Und ich will ja erstmal nur anregen, dass die schon vorhandenen hüschen Themes (sind verdammt wenige) überhaupt mal verwendet werden. Die Leute machen es leider nicht.

Dabei sein ist alles

Ich sehe das so...
Es gibt viele Seiten, die nichtkommerziell sind und mit beschränkten Ressourcen realisiert werden (müssen). Da nimmt man gerne ein bestehendes Theme und ändert es ggf. noch etwas ab. Komplett neu zu themen ist schon nicht ganz ohne, wenn es nicht das täglich Brot ist. Ich würde auch nicht sagen, dass die zum Download angebotenen Themes nicht taugen. Schaut euch mal das neue Theme Deco für Drupal 6 in live an, oder auch Alek 2.0. Es ist nur so, dass neben den optischen Eigenschaften ein Theme auch technisch überzeugen muss. Wenn dann plötzlich jQuery-Elemente nicht mehr funktionieren oder Divs hoffnungslos ihren Inhalt ins Design kippen, will man es lieber nicht verwenden.
Der nächste Punkt sind Updates. Was ist, wenn mein Projekt bald vor einem Update auf Version 6 steht? Ein gut gepflegtes Theme lässt zumindest die Hoffnung, dass man es nicht allein portieren muss, oder auf ein anderes wechseln muss.

Bei den letzten zwei Projekten habe ich übrigens Andreas01 und Zen verwendet, siehe Kitenoobs.de und Xlogon.net

ciao, Ronald

@rkr
Nicht schlecht, die beiden Projekte, die du angegeben hast. Ja, so kann man es auch machen, ich denke, so ist Zen eigentlich auch gedacht - als Grundlage.

Hast du eigentlich eine Ahnung, warum Drupal 6 die alten Themes nicht annimmt? Wenn ich 5er Versionen hochlade, zeigt er sie nicht zur Auswahl an. Dieses Deco geht - wenig überraschend - als Einziges.
Wo muss ich was hinzufügen oder ändern?

Dabei sein ist alles

Hi ,
wie so kommen immer alle auf die Idee, das ein Themes immer wieder neu aufgebaut werden muß um anders auszusehen???

Wenn man sich mit den Vorhandenen Themes mehr auseinander setzen würde, würden die auch jedesmal anders aussehen.

Nehmen wir mal das Themes "GARLAND" meistens sieht man es immer so auf im deutschsprachigen Raum http://audiens.de/ , gefunden habe ich es aber auch schon mal so wie ich sie schon mal bei den Amis gesehen habe, wo der Hintergrund als Bild war (leider den Link verloren.

Meine Demoseite ist auch mit Garland erstellt und sieht denke ich mal nicht mehr nach dem Theme aus ( http://demo.holzwurm-page.com/ )

Das macht es doch aus, das man ein Theme weiter entwickelt und sich so abändert das es zu Webseite (Thema) past. Da sollte man Sammeln ob man nicht noch ein paar schöne Beispiel findet wie das Themes "GARLAND" anders aussehen kann, als der Standart.

Michael Finger
Holztechniker

Ja klar, so geht es auch. Aber was macht jemand, der kaum css oder kein Design kann? (siehe weiter oben)
Auf meinem Blog habe ich Blix angepasst: www.tommiblog.de
Allerdings wirklich mit minimalem Aufwand (Headerbild und Farben). Blix gibt es ja zum Glück auch für Drupal. Solche Themes meine ich (und auch die schon weiter oben zitierten), einerseits gibt es davon zu wenige und keiner verwendet sie mit Drupal - ich wiederhole mich. Liegt sicher auch daran, dass bei Themes mit variabler Breite wie Garland man nicht soviel scrollen muss - bei fester Breite, die bei Blog-Themes dann auch noch ziemlich schmal ist, kann es schon mal eng werden. Aber warum dann nicht Garland als Admin-Theme benutzen.

Dabei sein ist alles

Ich bin kein Designer, habe aber das Garland Theme für diese Site www.diereferenz.de so angepasst, dass Garland nur an wenigen spezifischen Merkmalen zu erkennen ist. Ich hätte das problemlos auch ohne Garland machen können. Der Vorteil von Garland ist aber: der Kunde kann über das color-Modul die Farben bei Bedarf, ohne auf mich oder eine Agentur angewiesen zu sein, die Farben ändern. Er braucht keine CSS-Kenntnisse.

Mit mehr Aufwand kann man natürlich auch ein Theme erstellen, das nichts mit Garland zu tun hat, aber trotzdem das Color Modul nutzt.

vg
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md - DrupalCenter

mdwp* :: Drupal Services

Hi eigentor,
html und css sollte man schon können, wenn man eine Webseite bauen möchte, ohne wird das glaube ich nichts. Das ist die Grundvoraussetzung, denke ich mal die man wenigsten brauch, sonst wird das ganz nicht und man sollte überlegen ob man nicht doch mal in die Geldtasche fast.

Hi md,
das ist ja auch mal ein schönes Beispiel für das Themes "GARLAND", sollte man nicht mal solche Beispiele Sammeln und darstellen, damit man sieht das es auch anders geht???

Michael Finger
Holztechniker

Vielleicht scheuen viele, die nur mal etwas schauen wollen, davor zurück, sich mal etwas CSS aus einem Theme zur Brust zu nehmen. Für die, die es noch nicht kennen, sei mal der Hinweis erlaubt, Firebug, eine Erweiterung für Firefox zu installieren. Erstens bekommt man einen Überblick bei der Vererbung der Styles, zweitens kann man Änderungen vornehmen und sieht die Änderungen sofort und drittens sieht man dadurch, wie schnell man grundlegend Design mit wenigen Zeilen Änderung erreichen kann.

ciao, Ronald :-)

also leute, nun darf ich euch mal meinen anspruch ans themen schildern. erstens, ich bin designer, kein programmierer. zweitens, was meine webentwicklungsfähigkeiten angeht, html und css sehr gut, php und javascript ein ganz klein wenig.

so. wenn ich ein layout erarbeite dann tu ich das im photoshop und nicht mittels dreamweaver oder html. ich denk in dieser phase auch noch kein bisschen an html, weil ich weiss, ich kenn mich mit html/css so gut aus, dass ich das hinkrieg. auch wenn ich dabei, wie jüngst, irgendwelche hacks einsetzen muss um dem ie6 transparente pngs beizubringen oder sifr für abgefahrene schriftarten benutze.
nach fertigstellung des layouts gehts dann ans umsetzen.

versteht ihr, ich will beim gestalten nicht denken müssen, "oh nee .. das kann ich mit drupal sicher nicht umsetzen .. muss ich wohl anders machen." das kanns nicht sein, wenns so wäre würden drupal und ich keine freunde werden. ich muss da völlig frei sein. mit joomla bin ich das.
ich weiss, jetzt werden einige aufschreien. von wegen "themen der joomla-komponenten". zugegeben, da passe ich bisher(!) meist nur noch die css an. wobei, ab der 1.5er scheint joomla da ja ein ähnliches konzept zu verfolgen wie drupal, (sofern ich das konzept von drupal richtig verstanden hab) nämlich dass man alles wird selber gestalten können.

das was mir hier teilweise schon geraten wurde, in ein bestehendes theme quasi "hineinzugestalten", bzw. "umzugestalten" ist für mich keine befriedigende lösung. ich will wie gesagt frei sein, bei der gestaltung.

lg vom dude

Wer "nur" ein Forum oder Blog aufsetzen möchte und sich das Theming nicht zutraut, der muss auch nicht zwingend Drupal nehmen, oder? Druapl hat nicht den Anspruch für jeden die ideale Lösung darzustellen und das ist auch völlig okay. Sowohl für reine Foren gibt es spezialisierte Platzhirsche, als auch für reine Blogs.

Wer mehr will, dem muss auch mehr abverlangt werden können. Noch mehr Brille für noch weniger Geld gibts nämlich nur bei Fielmann.

"I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind." -Alan Kay

Hey Dude!

Dann probiere es doch erstmal. Gerade beim Themen weiss ich nicht, wo die Probleme liegen sollen. Das kann aber jedes CMS, fragt sich nur, wie schnell man es durchschaut hat.
Bei meinem ersten Drupal-Projekt hatte ich das Theming nach relativ kurzer Zeit durchschaut - und dann sah alles genauso aus wie ich wollte incl. Sliding Doors oder wasauchimmer.
Es sollte selbstverständlich sein, dass alles umsetzbar ist, was in Html machbar ist.

Dabei sein ist alles

das will ich auch tun. werde dann an dieser stelle von meinen bemühungen berichten. ;-)

Wir arbeiten auch in Teams bestehend aus Grafikern und Programmieren.
Die Grafiker haben auch keine wirkliche Ahnung was mit Drupal geht und was nicht,
aber das war bis auf Kleinigkeiten nie ein Problem. Solange man sich an die Standards im Netz hält
und z.B. keine 23 Unter-Menüs auf der Seite verteilt, ist mit Drupal schlichtweg jedes Design realisierbar.

Viele Grüße,
Daniel Greitens

www.maximago.de

Also mal ehrlich: mit Drupal Themes kann man genauso (fast) alles machen wie mit jedem anderen CMS oder einer statischen Seite. Total egal! Es hängt nur vom Aufwand, den man betreibt. Und die meisten wollen keinen Aufwand betreiben und den schon gar nicht bezahlen!!! Daran liegt es, daß überall die Standard Themes auftauchen.

Zunächst einmal, ich gehöre auch zu den standard Garland Usern, das liegt aber in erster Linie daran, dass ichs net hinbekomme die änderungen der CSS auch auf meinen Server zu übertragen, aber das ist hier nicht das Thema.

Zum einen kann ich euch verstehen, dass ihr euch darüber aufgregt, dass viele der Drupal seiten gleich aussehen, aber auf der anderen Seite beschwert ihr euch, dass Drupal noch nicht so in deutschland boomt. Seht es mal von der Seite: Man erkennt gut 60-70% der Seiten die mit Drupal erstellt worden sind, das wiederum führt dazu, dass potenzielle Drupaluser immer wieder auf Drupal stossen was wiederum dazu führt, dass mehr leute drupal nutzen.

Ich denke man muss beide Seiten der Medallie betrachten. Will man "nur" gute Designs, die mit den Standard drupal themes nichts mehr gemeinsam haben, dafür aber nur wenige dazu in der Lage sind? oder will man für die breite masse offen sein und dann auch in kauf nehmen, dass viele Seiten gleich aussehen?

Zudem ist ja auch nicht gesagt, dass die Seiten von anfängern auch immer das gleiche design haben werden oder ob sich das design nicht auch mit den fähigkeiten ändert
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Rechtschreibfehler -falls vorhanden- sind volle Absicht und dürfen -falls gefunden- behalten werden! :-)

ääähm .. jungs ich bin grad ein wenig verwirrt. gucke mir zur zeit diese drupal dvd an und bin dadurch auf das hier gestossen: http://drupal.org/node/29139
der erste php-block leuchtet ja noch ein, aber was dann abgeht ..!? bahnhof! noch schlimmer wirds gar hier: http://drupal.org/node/11811
also ich muss ehrlich sagen, ich hab nur eine ziemlich vage vorstellung worums da überhaupt geht, geschweige denn, dass ich sowas selbst machen könnte.

sagt mal, muss man derart fit in php sein um ein eigenes layout umzusetzen? das kann doch nicht wahr sein, oder? das ist ja in typo3 ein spaziergang dagegen! von joomla will ich gar nicht reden ...

ich frag mich auch grad warum dieses xtemplate konzept nicht mehr weiter verfolgt wurde? aber bringt ja jetzt eh nix mehr sich darüber noch den kopf zu zerbrechen, gibts wohl einfach nicht mehr.

hmm, also ich glaub mich hat grad ziemlich der mut verlassen was drupal angeht. nicht dass ich schnell aufgeben würde, aber wenn ich erst mal 3 jahre php lernen muss bevor ich mein erstes eigenes theme angehen kann .. muss ich leider sagen, dass ich dazu weder zeit noch lust habe.

oder kann mich vielleicht doch irgendwer hier beruhigen? dass das alles gar nicht so schlimm ist und es auch einen einfacheren weg gibt?

grüsse vom schwer verunsicherten dude

Also: Wir habe NOCH NIE regions anlegen müssen (Bei über 50 Drupal-Realisierungen).

Nimm ein theme, welches dem Grundaufbau ab nächsten kommt und fertig.
Eigentlich kommt man ja auch nahezu immer mit dem Aufbau Links/MittE(Content)/Rechts hin.
Und wenn der Content-Bereich mal etwas aufwendiger sein soll, dann nimmt man
das Modul "panels" und kann sich da ein Inhaltsaufbau intuitiv zusammenklicken.

Wenn die Startseite etwas anders sein soll, dann das Modul "Frontpage".

Wir haben in der Vergangenheit auch zahlreiche Typo3 Projekte realisiert und glaub mir,
Drupal ist ERHEBLICH einfacher.

Klar brauch man etwas Einarbeitung. Aber spätestens beim zweiten Theme gehts locker von der Hand.

Viele Grüße,
Daniel Greitens

www.maximago.de

Hey, wenn du den Film wirklich mehrmals gesehen hast, solltest du wissen: einfach einen White Russian und alles wird klarer. ;)
Wie gesagt, einfach anfangen. Das entbehrt ja nicht einer gewissen Dramatik... DVD des Schreckens...

Dabei sein ist alles

.. also dank euch für die beruhigenden worte. werde heute mal mit dem layout beginnen.

@eigentor
"der dude packt das schon." ;-)

"Das Drupal hat das Web erst gemütlich gemacht."

na ja, ob das so stimmt...ich bin ja auch ein Drupal-Fan, aber
so ganz konkurrenzlos sind wir ja nicht in den Weiten des CMS-Universums.
Und jedes System hat siene Vor- und Nachteile...

Noch ein Hinweis in Bezug auf Firebug: Es gibt auch eine Web-Developer extension für den IE:
Web Devoloper Toolbar. Ich finde die sogar noch besser als die Firebug-Extensiosn.

Viele Grüße,
Daniel Greitens

www.maximago.de

Die Zeile war eine Anspielung auf ein Zitat aus dem Film "Bid Lebowski", aus dem der dude seinen Namen hat. :-)

Grüße, Ronald

@maximago
ja, schon ok das mit der erweiterung, nur müsste ich dann den ie benutzen, was für mich schwer ausfällt. den nehm ich nur immer um kurz meinen kram zu checken, nicht um ihn wirklich als browser zu benutzen.

@rkr@drupal.org
ich muss jetzt mal los um schadensersatz von meinem namensvetter zu fordern, wegen der typen die mir auf mein drupal gepisst haben. *lol*

Also Firebug zusammen mit der Developer Toolbar sollte schon gehen.

Dabei sein ist alles

Auch wenn der Titel dieses Kommentares noch etwas übertrieben ist (sind bis jetzt nur 2 1/2 Themes dort zu sehen und die angesprochenen Themes schon im Downloadbereich von drupal.com vertreten sind, ist diese Seite hier
http://demo.roopletheme.com/
trotzdem einen Besuch wert.

Roople machen sich richtig Mühe. Die optisch knackigen Themes spielen in der Liga von Zen, also für Veränderungen und Anpassungen vorbereitet. Man kann sich die Themes über einen Theme-Selector live angucken. I am impressed!

Auch zum Thema: komplett neu themen, fertiges Template oder ein Kompromiss habe ich ein sehr interessantes Video der Drupal-School http://drupalschool.blip.tv/
gefunden:
http://s6.video.blip.tv/0760000646728/Elliottrothman-DrupalSchoolZengage...
Ruckizucki wird in Photoshop ein ansprechendes Gerüst erstellt und über Zen - das ja eigentlich nicht als Theme sondern als Theme-Framework gedacht ist - umgesetzt. Der Typ ist klasse.
Diese letzten Videos brauchen Quicktime, damit man sie sich angucken kann.

Dabei sein ist alles

Übrigens ist im SoC auch ein Themebezogenes Projekt vorhanden.

http://groups.drupal.org/node/5732
http://www.kvw.be/deco/
http://drupal.org/project/deco

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sanduhrs · Stefan Auditor · Drupalcenter
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http://erdfisch.de · http://audiens.de · http://drupal.org/user/28074

Also erst einmal, ja das Abac Dark ist wirklich gut, aber bedarf der Nachbearbeitung. Wer ist denn heute schon noch mit einem Monitor mit einer Auflösung für 800x600 Pixel unterwegs und dafür ist das Theme wohl konzipiert. Und genau da liegt meist das Problem. Wenn ich ein Theme installiere, nehme ich wieder was von der Stange und wenn mir einige Dinge nicht gefallen oder es vielleicht Bugs gibt, dann bin ich doch wieder dabei, das Theme zu ändern. Aber damit ich das ändern kann, muss ich etwas von Theme-Programmierung verstehen. Das tue ich aber nicht. Also fange ich eh wieder an, das zu lernen.

Es sollte einfacher sein, ein bestehendes Theme zu konfigurieren. Vielleicht sollte dafür das Theme mehr konfigurierbar sein. Nur so als Idee.

Ciao, Q

Auch noch zu erwähnen das neue Light Fantastic http://www.lucksy.com/drupal/lightfantastic/demo/
Erinnert mich ein bisschen an die Website von mwdp, für Leute, die etwas mehr Inhalte unterbringen wollen.
Es lassen sich aber gewiss auch Blöcke von Text befreien und es sieht dann immer noch gut aus.

@Q-base: Ja, du hast Recht. Allerdings ist die Theme-Entwicklung gerade erst am Anfang im gesamten Web, wenn es darum geht, weg zu kommen von festen Breiten und trotzdem ein ansprechendes Layout zu gewährleisten. Die Zeit arbeitet für uns. ;)

Dabei sein ist alles

Hat sich jemand mal das theme Light Fantastic auf dem IE7 angesehen? Nicht zu gebrauchen...

Viele Grüße,
Daniel Greitens

www.maximago.de

Schreib denen mal ein issue, denn das wollen die bestimmt nicht. Ich persönlich habe IE7 immer noch nicht installiert (schäm).

Dabei sein ist alles

musst dich nicht schämen.

[EDIT:] Bitte zu jedem neuen Thema einen neuen Thread starten. Danke! Der Rest des Kommentars wurde hierhin verschoben: Klick.

soderla, guckt ihr mal: http://www.matuk.de/entwurf_02a.jpg

das wär nun so mein entwurf. das grösste problem, denk ich mir, dürfte die darstellung des datums über dem beitrag sein. meint ihr, dass man das irgendwie hinbekommen kann, auch wenn man kein php-checker ist?

grüsse vom dude

Guter Entwurf, falscher Thread ;)
siehe voriger Post ;)

Dann kann ja mein Kommentar gleich mitverschoben werden:
Klasse Layout. Bisschen Farbe noch in die Typo, das ist doch
so ziemlich Bleiwüste. Bisschen sehr headerlastig im Moment.

Witzige Idee mit der Headerschrift, wie willste das machen,
mit sifr? Auch witzig, mal die Courier für den Fliesstext
zu verwenden. Die für die Webbrowser verfügbare wird ja aber nicht
ganz so schick aussehen.

Ausgerechnet die Schmach meiner roten Riesen als Fliesstext ist für mich natürlich aua im Herzen. 96 will soon rock again!

Dabei sein ist alles

danke erst mal für dein kompliment eigentor.

zum thema "etwas mehr abwechslung .." dachte ich passt das ganz gut, aber ich stell die frage gleich noch mal in einem extra thread wegen des datums.

wie meinst du wie ich das machen will mit der headerschrift? die navi oben meinst du? das hätt ich einfach mal mit bildern gelöst. ist ja keine arbeit für einen kunden, ich hab da ja gleich nen neuen button gemacht wenn's ist. aber werd ich wahrscheinlich eh nicht brauchen.

die "wortwolken" muss ich wohl mit sifr machen ja. sehr headerlastig meinst du? hmmm .. muss ich dir wohl auch recht geben. aber um da grafisch entgegenzuwirken müsste ich irgendwas in eine spalte bauen ... vielleicht schieb ich die wortwolken nach oben, oder den kalender wenn es mir gelingt den schöner zu gestalten. aber wie man auf http://www.tonhalle.de/ sieht, scheint das ja alles möglich zu sein.

grüsse vom dude