Drupal ... Erster Eindruck
am 19.07.2008 - 19:46 Uhr in
Hallo,
Der erste Eindruck ist meist der Entscheidende: mein Erster Eindruck von Drupal ist … sehr schlecht, und zwar ohne, dass ich auch nur das Programm gesehen habe.
Könnt Ihr bitte den Leuten die das produzieren einmal sagen, dass ein wenig Intelligenz gerade im Bereich IT-Lösungen unbedingt erforderlich ist? Und dann braucht es noch ein wenig Verstand dafür, dass Einbildung zu nichts führt.
Es gibt in der IT 3 Sachen die jeder der sich damit beschäftigt kennen und beherrschen sollte:
1 die Sortierreihenfolge
2 den Verzeichnisbaum
3 die Hyperlink Technik
99% der Informatik ist „sortieren“, „zuordnen“ und „hierarchisieren“. Leute die das nicht begreifen sind ungeeignet Informatik Lösungen zu erstellen.
Bei Drupal fängt es schon mit den Namen der Files an … da läd man etwas herunter was D6 heisst. Könnt Ihr den Leuten die das Programm entwickeln sagen, dass 80% der Leute die da „D6“ heruntergeladen haben nach 10 Minuten vergessen haben dass es sich dabei um etwas von Drupal handelt. Ist es denn so ungemein schwer, dass man sich angewöhnt Files mit einem Namen zu versehen, der dem Nutzer klar sagt um was es sich handelt … habt iht schon gemerkt, dass wir nicht mehr im DOS Zeitalter leben wo Namen auf 8 Zeichen beschränkt waren?
Das nächste ist die ganze Beschreibung … warum können Informatiker nicht schlichtweg nach der „Sortierreihenfolge“ handeln: wichtige zuerst, und dann erst die Details? Selbst für mich ist es sehr schwer zu erkennen was das schöne Programm namens Drupal überhaupt kann … und die Entscheidung für so ein Programm fällt normalerweise nicht dann wenn man 20 Seiten gelesen hat… ist dies so schwer zu begreifen?
Dann kommt der „Kurs“ mit einem Namen der so aussieht, wie wenn ihr allen netten jungen Damen den Namen „BH“ gibt, weil sie eine grosse Oberweite haben.
Und auch der Kurs ist unstrukturiert und er läuft zudem auch noch mit ziemlich vielen Stockungen, weil das Programm offensichtlich viele Ressourcen braucht. Ein Kurs muss SCHNELL Wichtiges zeigen und sehr schnell zu ersten Erfolgen führen … das darf nicht eine Sammlung von Geschichten sein, die niemanden etwas nützen. Jemand der Drupal installiert, der der muss wissen, was er wo hin kopieren muss, und nicht wie er ein Installations-Programm bedienen muss, dass dieses selbst erklärt. Dasn kann man in maximal 5 Minuten erklären.
Und für so ein Programm braucht es auch eine Seite wo man ganz klar sehen kann, was das Programm macht.
Wir leben im 21 Jahrhundert … nicht mehr im Zeitalter von Pestalozzi wo Multimediale Schulung noch nicht zu realisieren war. Wir müssen endlich lernen, dass Informatik uns Zeit schenken kann aber dass jeder Fehler den ein Informatiker da einbaut, tausende von Arbeitsstunden versaut.
Viele Grüsse
brainstuff
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Klingt irgendwie sehr nach
am 19.07.2008 - 20:14 Uhr
Klingt irgendwie sehr nach Troll. Dabei ist heut Samstag, Freitag war gestern.
Keine Ahnung wo du Drupal runter geladen hast, aber das File der offiziellen Seite heißt drupal-6.3.tar.gz
In der Readme steht alles weitere drin, was zur Installation zu wissen ist.
Klingt irgendwie als ob bei dem Post brainoff gerade aktiv war ;)
Grüße,
Robin
Grüße,
Robin
Verschieben von Beiträgen
am 19.07.2008 - 20:17 Uhr
Derjenige der meinen Beitrag Drupal Erster Eindrck in "of-Topics" verschoben hat, sollte bitte zuerst einmal LESEN lernen (und englisch lernen) bevor er irgend etwas in einen "Folder" verschiebt, wo Bemerkungen hineingehören, die nicht zum Thema gehören ... oder ist hier Kritik unerwünscht?
Der Hintergrund meiner Kritik ist gerade die Tatsache, dass einige Leute inzwischen zu dumm und zu eingebildet geworden sind, um sich konkret mit kritischen Stimmen zu befassen.
brainstuff
Wieder jemand von den Grauen
am 19.07.2008 - 20:24 Uhr
Wieder jemand von den Grauen Panthern hier?
Ne im ernst, du redest hier leider viel zu Abstrakt ohne wirkliche Beispiele. Sage was dir fehlt und dir wird geholfen.
Und Off Topic ist ja wohl definitiv der richtige ORT.
PS: Drupal ist mit der Version 6.x deutlich besser zu installiere als alle anderen Versionen davor, man nehmen nur den Mysql Dump aus 4.X
--------------
Blog www.freeblogger.org: Deutscher IRC-Channel: irc.freenode.net #drupal.de ... Jabber-me: dwehner@im.calug.deXING
Lieber brainstuff, da ich
am 19.07.2008 - 20:36 Uhr
Lieber brainstuff,
da ich leider nicht in der Lage bin dein Eingangsposting nach zu vollziehen,
würde es mich sehr freuen, wenn Du mir deine Behauptungen auch mit entsprechenden
Quellen belegen könntest.
Grüße,
Robin
Grüße,
Robin
Ins Off schieben ...
am 19.07.2008 - 20:39 Uhr
Robin,
lerne bitte LESEN
Es geht nicht nur um Dateinamen und der lautet auch nicht drupal wie Du sagts sondern d6_new_features.zip.
Du benimmst Dich wie vield sehr dumme und unfähige "Informatiker". Anstatt dass Du Dich darüber freust, dass die Leute Dir mit Kritik helfen weiterzukommen, versuchst Du immer weiter Deine blödsinnigen Ideen zu verteidigen.
"d6_new_features.zip" ist kein Filename den irgend ein vernünftiger gescheiter Informatiker einem File gibt, was für andere bestimmt ist ... und die Stümperhaften Erklärungen in diesem File sind auch nicht geeignet etwas wie Drupal zu verbreiten.
Aber wenn Du gerne Leute hast die für jeden Quatsch Lobesworte verbreiten ... dann mache weiter so.
Mir persönlich sind Leute viel lieber, die objektive Kritik vemitteln als dumm Schwätzer die alles "cool" finden und mir raten ... mache weiter so ... un die hintenherum denken, das ist doch ein Idiot.
Und wenn Du schon "zensierst" dann mache das richtig ... Leute die zensieren haben meist unrecht, Du setzt Dich damit selbst ins Abseits.
brainstuff
Das ist der letzte Beitrag
am 19.07.2008 - 20:42 Uhr
Das ist der letzte Beitrag von Dir, den ich hierhin verschiebe. Beim nächsten Posting ins falsche Forum bzw. nicht als Kommentar an die richtige Stelle, werde ich Deinen Account und Deine IP-Adresse sperren müssen.
Das wäre dann das erste Mal in dreieinhalb Jahren Drupalcenter, dass wir zu solchen Maßnahmen greifen müssen...
--
bv - DrupalCenter.de
Der Erfolg von Drupal ist
am 19.07.2008 - 20:48 Uhr
Der Erfolg von Drupal ist also dem Umstand geschuldet, dass seine Macher unfähig sind und das Programm nicht zu verstehen ist. Interessante These, aber ist mir zu blöde dafr ein Fass aufzumachen.
Ein "Informatiker", der Samstag Abends nichts besseres zu tun hat, als solch einen Sermon von sich zu geben, sollte mal den Rechner ausschalten und vor die Tür gehen.
In diesem Sinne schnappe ich mir nun nen guten Rotwein und freue mich auf eine bürolose Woche...
P.S.:
Ich muss ne Ausnahme sein. Die Tatsache, dass ich nicht zu Ende studiert habe, hat mich wohl vor einem ganz bösen Schicksal bewahrt.
--
http://www.alexander-langer.de
Suchmaschinenoptimierung (SEO) & Drupal
Lieber brainstuff, ich bin
am 19.07.2008 - 20:52 Uhr
Lieber brainstuff,
ich bin auf dieser Seite ein ganz normaler "User". Ich habe weder
Admin/Mod noch sonstige Rechte, kann daher auch keine Beiträge anderer
User verschieben,editiere oder gar zensieren.
Ebenso stehe ich Kritik durchweg positiv gegenüber, allerdings ist dies
immer eine Frage des wie. Kritik != Kritik.
Ebenfalls würde ich von dir gerne wissen, wo ich Lobeshymnen über Drupal
geschrieben hab, bzw das alles "Cool" wäre. Das bei Drupal alles Super
ist, wird wohl kaum jemand, der etwas intensiver damit gearbeitet hat, behaupten.
Bevor du mir das nächste mal irgend welche Sachen unterstellst, informiere dich doch
bitte vorher korrekt und wenn du dann doch nochmal den Drang verspüren solltest
mir irgend etwas zu unterstellen, tue mir doch bitte den Gefalle und beleg es. Danke.
Grüße,
Robin
Grüße,
Robin
d6_new_features.zip
am 19.07.2008 - 20:52 Uhr
Robin ... da hast Du es schon d6_new_features.zip gibt man so einen Namen einer Datei, die man tausenden von Leuten gibt? Wieviele Dateien hast Du auf Deinem Kasten die irgendwie mit "D" beginnen? Und dann brauchst Du Dir das nur einmal anzuhören was in dem File ist... davon sind vielleicht 5% brauchbar, der Rest ist völlig unstrukturiert und führt zu nichts.
Weist Du Robin, ich besuche viele "Schulungskurse" .... in 20 Jahren kann ich Dir nur einen EINZIGEN nennen, wo man etwas hat lernen können ... alle anderen sind im Stil von "d6_new_features.zip" unbrauchbar, unstrukturiert, langweilig, stümperhaft, völlig daneben.
Dasss da Deine Ansprüche nicht höher sind, kommt sicherlich daher, dass man Dir in der Schule jahrelang die Kritikfähigkeit genommen hat und auch daher, dass Du nichts besseres gewöhnt bist.
Wir leben nicht mehr zu Pestalozzis Zeiten wo stotternde Lehrer den Kindern etas beigebrahct haben. Heute geht es darum effizient zu schulen und die Lerer müssen lernen, dass ihre Kurse nicht nur die Zeit von 5 Schulkindern vergeuden sondern das da die Zeit von hunderttausenden von Menschen vergeudet wird.
brainstuff
Lieber brainstuff, da ich
am 19.07.2008 - 20:57 Uhr
Lieber brainstuff,
da ich stark bezweifel, dass Du mich kennst, unterlasse doch bitte unhaltbare Behauptungen
diesbezüglich. Desweiteren verlink doch bitte mal diese ominöse "d6_new_features.zip".
Ich bin leider "unfähig" diese zu finden.
Wie viele Dateien mit "d" ich auf meine Rechner habe, keine Ahnung, hat mich bis jetzt nie
wirklich interessiert, da ich durchaus weiß meine Dateien zu Ordnen und nicht alles in einem
Ordner ablege.
Grüße,
Robin
Grüße,
Robin
Der erste Flame War
am 19.07.2008 - 21:00 Uhr
Premiere: Der erste Ansatz eines Flame Wars im DC. Das bedeutet Drupal wird immer populärer und ist nun auch bei der breiten Masse angekommen! :)
Was ist eigentlich d6_new_features.zip?
PS: Nur kurz zur Info: Ich habe nichts zensiert, nur brainstuffs Beiträge diesem Thread hier zugeordnet.
--
bv - DrupalCenter.de
Ich schätze mal brainbluff
am 19.07.2008 - 21:28 Uhr
Ich schätze mal brainbluff hat sich zirka 30 Minuten mi Drupal beschäftigt.
Klar Drupal ist nicht leicht zu verstehen, aber - ich habe jetzt nicht gezählt wie oft das Wort Informatiker geschrieben wurde, aber es scheint ihm ja sehr wichtig zu sein da scheint jemand ein Problem damit zu haben sich mit etwas ihm Unbekannten auseinander zu setzten oder zu setzen können.
Genau das, mein LIEBER, denn genau das ist es, was ein INFORMATIKER Tag ein Tag aus macht - Neue Dinge zu Lernen! UND nicht sofort MAMA schreien, und irgend etwas zu erzählen von Verzeichnissen und was weis ich nicht alles.
Karlchen Thema verfehlt, setzten sechs !!!!
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gruss
drupalino
gruss
drupalino
Ach ne ist das schön, da
am 19.07.2008 - 21:31 Uhr
Ach ne ist das schön, da hab ich noch einen
warum können Informatiker nicht schlichtweg nach der „Sortierreihenfolge“ handeln: wichtige zuerst, und dann erst die Details?
Wie schon in einem Post davor gefragt wurde.... worüber schreibts Du hier eigentlich???
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gruss
drupalino
gruss
drupalino
brainstuff, du tust so als
am 19.07.2008 - 21:55 Uhr
brainstuff, du tust so als währst du ein toller Informatiker der sich wirklich auskennt in der Informatik.
Was soll ich sagen, du weisst gar nix.
sehr schlecht, und zwar ohne, dass ich auch nur das Programm gesehen habe.
Ab diesem Punkt braucht man eigentlich deinen Beitrag nicht mehr weiter lesen.
Dein Troll-Posting gibt uns allen zu verstehen das du dich nicht mit Drupal beschäftigt hast und auch nicht in der Lage sein wirst überhaupt zu verstehen was Drupal leistet.
Desweiteren kannst du deine unqualifizirten Erkenntnisse doch selber den Entwicklern mit teilen. Warum sollen wir das tun? Als toller Informatiker, wie du einer bist, kannst du dich doch den Drupal Entwicklern bestimmt besser mit teilen als wir.
Besser währe es natürlich deine Meinung nach /dev/null zu verschieben und mit wirklicher Kritik und Ideen wieder zu kommen.
--
ozon - http://mumble-tower.de | DVC - Der Voice Chat für Drupalisten | Jabber: ozon@jabber.ccc.de
Das wirklich Schöne
am 19.07.2008 - 23:44 Uhr
Das wirklich Schöne an einem Troll ist doch, dass einem (im besten Fall natürlich nur) bewusst werden könnte, wie man dazu tendiert, aus einer Sache eine Religion zu machen. Oh, wie der verletzte Glaube sticht in der Brust!
Doch wenn es sich nur um eine Software handelt, die einfach mehr oder weniger ihren Zweck erfüllt, dann sind generelle Bemerkungen über sie genau das, was sie sind, nämlich mehr oder weniger unqualifiziert.
brainstuff
am 20.07.2008 - 02:03 Uhr
Hallo,
Hallo,
Der erste Eindruck ist meist der Entscheidende: mein Erster Eindruck von Drupal ist … sehr schlecht, und zwar ohne, dass ich auch nur das Programm gesehen habe.
Ich hab mich ja dazu schon geäussert. Aber nochmal.
Wie willst du ein Programm beurteilen was du nicht kennst? Du sagtst das du es dir nicht angesehen - aber erlaubst dir ein Urteil?
Wie kannst du sagen das eine Speise nicht schmeckt wenn du sie nicht gekostet hast?
Wie kannst du sagen der Sessel ist unbequem obwohl du nicht drinnen gesessen hast?
Wie kannst du sagen das es draussen dunkel ist obwohl du in einem Keller ohne Fenster sitzt?
Wie kannst du sagen die Fraus ist hässlich obwohl du blind bist?
.....
Verstanden was ich meine?
--
ozon - http://mumble-tower.de | DVC - Der Voice Chat für Drupalisten | Jabber: ozon@jabber.ccc.de
Wenn du schon nen neuen
am 20.07.2008 - 02:45 Uhr
Wenn du schon nen neuen Thread auf machst und uns hier zitieren willst, dann mach es auch richtig. Bist doch vom M.I.T - hrhr.
Währst du wirklich vom M.I.T dann würdest du nicht so ein Müll hier erzählen. Du hast bisher kein einziges Argument gebracht was irgendwie deine Kritik an Drupal rechtfertigt. Bisher hast du mich nur belustigt, aber keinen sinnvolles wort zum Theme Drupal verloren.
Hallo Ozon,
Danke dass Du mich beschimpfst ... "getroffener Hund bellt"!
Du hast in dem Zitat vergessen hinzuschreiben wo ich dich beschimpfe.
Ob Du wirklich mehr von Informatik verstehst wie ich, das kann ich so nicht beurteilen (ich komme vom M.I.T.). Aber von "Marketing" hast Du offensichtlich keinen blassen Schimmer.
? Was hat das nun mit Marketing zu tun? Irgendwie läuft dein Wahn in mehere spuren ab in denen du selber nicht mehr zurecht findest.
Von Marketing war nie die rede und ich habe auch nichts mit IT zu tun. Ich bearbeite nur den Content einer Site die einer Freundin gehört. Um es einfacher zu sagen, ich helfe nur den Kalatlog zu vervollständigen. Deswegn kann ich nicht viel zum Thema IT oder Computer sagen. Ich selbst benutze Computer erst seid Ende 2006.
Wache auf: man muss vernetzt denken ... nicht eindimensional-verblödet, wie Du.
Wie war das mit den Sekten? Aja, dazu kommen wir ja noch....
Dazu hast Du auch noch einen Jargon, wie ein "Angehöriger" von einer Sekte, Du redest den gleichen Stuss zusammen, den die Leute in Sekten auch schwatzen: "uns allen zu verstehen das du dich nicht mit Drupal beschäftigt hast und auch nicht in der Lage sein wirst überhaupt zu verstehen was Drupal leistet", so Zeug erzählen Verrückte von Sekten auch: "Du hast Dich nicht mit unserem Gott beschäftigt und Du wirst daher auch niemals in der Lage sein überhaupt zu verstehen was dieser "Gott" leistet".
Ja und, hat die Sekte damit unrecht? das was du von dir gegeben hast hatte nichts mit Drupal zu tun. Es war weniger als ein Vorurteil.
Nur Sekten und fürchterlich dumme Menschen argumentieren so! Ich suche nicht nach einem "Gott" sondern nach einem Programm, was eine Aufgabenstellung löst.
Ja, dann Informiere dich doch mal bei deiner Suche über das gesuchte und Trolle hier nocht im Forum rum obwohl du dir offentsichtlich keinen Plan von Drupal gemacht hast. Mann muss es ja nicht benutzen, aber wenn man schon Kritik üben möchte dann sollte es auch Kritik sein die zum Thema passt - dazu dürfte es dir als M.I.T´ler nciht schwer fallen verbesserungen einzubringen.
So, nun hab ich genug. Morgen wieder.
--
ozon - http://mumble-tower.de | DVC - Der Voice Chat für Drupalisten | Jabber: ozon@jabber.ccc.de
Solche Kommentare ..
am 20.07.2008 - 07:44 Uhr
.. haben hier nichts zu suchen.
@brainstuff - es steht dir frei das Forum nicht mehr zu besuchen, wenn dir die Leute oder deren Aussagen nicht passen. Ich für meinen Teil empfinde deine "Diskussionen" als nicht hilfreich und störend.
Hier soll es um Drupal gehen und um die Problem mit Drupal, nicht um die einzelne Meinung von Möchtegern-Informatikern.
kein Gruß
UwBach
PS @administrator - der gesamte Thread sollte gelöscht werden, es macht einen sehr schlechten Eindruck.
Ideologisches Krakele ..
am 20.07.2008 - 08:15 Uhr
.. gehört nicht in dieses Form
Lieber brainstuff, solange
am 20.07.2008 - 09:12 Uhr
Lieber brainstuff,
solange du in keinster Weise auf meine Fragen eingehst, sondern weiter stumpf
mir irgend etwas unterstellst, ist die "Diskussion" von meiner Seite aus beendet.
Viel Spaß noch und hoffentlich findest du irgend wann ein CMS/Framework welches
deinen Ansprüchen genügt, auch wenn ich dies bezweifeln mag. Danke für das bisschen
Unterhaltung ;)
Grüße,
Robin
Grüße,
Robin
Ausgrenzung, "TROLLS" und andere abstossende Naziideen in diesem
am 20.07.2008 - 11:15 Uhr
Hallo Dereine
> Wieder jemand von den Grauen Panthern hier?
Kannst Du mir sagen was das mit den "grauen Pantern" zu tun hat? Hast Du irgende einen "Tick" mit dem Zoo?
> du redest hier leider viel zu Abstrakt ohne wirkliche Beispiele. Sage was dir fehlt und dir wird geholfen.
Das File d6_new_features.zip findet ihr über die offizielle Drupal Seite, das zeigt ganz klar, wie man es nicht machen darf. Das Problem ist, dass Ihr euch selbst nicht einmal wirklich helfen könnt, bzw euch nicht helfen wollt, weil ihr Probleme nicht löst sondern "turnarounds" erfindet.
> Drupal ist mit der Version 6.x deutlich besser zu installiere als alle
> anderen Versionen davor, man nehmen nur den Mysql Dump aus 4.X]
Das Vorstehende erinnert mich irgendwie an meine Kunden aus dem MAC Lager: "also dieser Apple Computer ist vieeeeel vieeel schneller als der ... McIntosh. Du machst da etwas, was mich zum Lachen bringt: statt, dass Du Dir Gedanken um die Probleme der neuen Version machst, vergleichst Du mit altem Zeug. Irgendwie erinnerst Du an einen Greis, der alles mit der guten alten Zeit vergleicht ... Wache auf, wir leben im 21 Jahrhundert ... nicht vor 50 Jahren wie Du. Und es hat auch keinen grossen Wert dass Du uns zeigst, dass Du ein "Experte" für Museumsreifes bist..
Hallo rcj - Robin,
besorge Dir mal d6_new_features.zip und siehe Dir das OHNE rosarote Brille an.
> da ich stark bezweifel, dass Du mich kennst, unterlasse doch bitte unhaltbare Behauptungen diesbezüglich. Desweiteren verlink doch bitte mal diese ominöse "d6_new_features.zip". Ich bin leider "unfähig" diese zu finden.
Dann musst Du halt mal die Seite Drupal durchsuchen ... ich dachte Du kennst dich mit ordnen und suchen aus???
>Wie viele Dateien mit "d" ich auf meine Rechner habe, keine Ahnung, hat mich bis jetzt nie wirklich interessiert, da ich >durchaus weiß meine Dateien zu Ordnen und nicht alles in einem Ordner ablege.
Das Zeigt, dass Du Dich mit "ordnen" und vor allem mit "rationeller Arbeit" nur oberflächlich auskennst. Ich habe nichts gegen Unterverzeichnisse, ganz im Gegenteil, nur sind die leider nicht immer sehr praktisch.
Hallo drupalino
Wenn Du nicht weißt was "Sortierreihenfolge" ist, und wie wichtig das in der Informatik ist, dann kann man Dir leider nicht helfen. Freue Dich, die Erde wäre ohne dumme Leute weniger lustig.
Hallo Ozon,
Danke dass Du mich beschimpfst ... "getroffener Hund bellt"!
Ob Du wirklich mehr von Informatik verstehst wie ich, das kann ich so nicht beurteilen (ich komme vom M.I.T.). Aber von "Marketing" hast Du offensichtlich keinen blassen Schimmer.
Wache auf: man muss vernetzt denken ... nicht eindimensional-verblödet, wie Du.
Dazu hast Du auch noch einen Jargon, wie ein "Angehöriger" von einer Sekte, Du redest den gleichen Stuss zusammen, den die Leute in Sekten auch schwatzen: "uns allen zu verstehen das du dich nicht mit Drupal beschäftigt hast und auch nicht in der Lage sein wirst überhaupt zu verstehen was Drupal leistet", so Zeug erzählen Verrückte von Sekten auch: "Du hast Dich nicht mit unserem Gott beschäftigt und Du wirst daher auch niemals in der Lage sein überhaupt zu verstehen was dieser "Gott" leistet".
Nur Sekten und fürchterlich dumme Menschen argumentieren so! Ich suche nicht nach einem "Gott" sondern nach einem Programm, was eine Aufgabenstellung löst. Wenn man ein solches Programm produziert, dann muss man auch fähig sein, es klar und einfach zu BESCHREIBEN. Jeder der einigermassen vernünftig denken kann, muss sich sagen, dass ein Programm, was die Autoren schon nicht klar beschreiben können, möglicherweise auch in der Anwendung nicht klar und sinnvoll ist.
Nur Behördenangestellte, Vereinsmitglieder und Sektenangehörige interessieren sich nicht dafür, ob die "Kunden" die angebotene Ware und ihren Zweck auch verstehen. Man muss schon saublöde sein, wenn man etwas Gutes produziert, was man dann so dumm und unfähig erklärt, dass es niemand will. Dass Du dieses Problem auf mich schiebst, ist ein typisches Verhalten von Leuten, die derartig von einer Sache beeinflusst sind, dass sie gar nicht mehr sehen, dass es auch Leute geben kann, die dieser Sache kritisch gegenüberstehen.
Wie wäre es, wenn Du mir einmal in klaren Worten erklären würdest was Dein "Lieblingsprogramm" wirklich macht?
Und dass Du mir vorwirfst dass ich mich nicht direkt an die Entwickler wende zeigt, dass dieses Forum offensichtlich ein "unautorisierter Quartierverein" ist und dass hier nur Probleme gezüchtet werden, aber keine Lösungen zu erwarten sind.
Wenn ich meinen Verein "Drupalcenter" nenne und was von "deutscher Usergruppe" schwatze, dann werde ich auch, mit freuden, kritische Bemerkungen von Teilnehmern an meine "Freunde" beim Entwickler weiterleiten.
Und was ist "/dev/null"? Kannst Du Dich nicht mehr mit "normalen", deutschen Wörtern, ausdrücken?
Und noch etwas: Leute "auszugrenzen" weil man ihre Ansichten nicht teilt, ist eine Art von Mobbing. Und offenbar gehörst Du zu den Leuten, die ihre mangelnde Kritikakzeptanz-Fähigkeit damit verschleiern, dass sie die Ansichten von andrest denkenden "ausgrenzen".
Hallo Trumbeling,
Du sagst:
"Doch wenn es sich nur um eine Software handelt, die einfach mehr oder weniger ihren Zweck erfüllt, dann sind generelle Bemerkungen über sie genau das, was sie sind, nämlich mehr oder weniger unqualifiziert."
Eine Software die den Leuten ihre Zeit vergeudet, tötet indirekt Menschen ... und zwar Hunderte, und dies jeden Tag. Wenn eine Software nicht komplett ihren Zweck erfüllt, dann vergeudet sie den Leuten die Zeit. Und Zeit kostet unserer Wirtschaft Geld, und dieses Geld fehlt dann, um Menschen zu ernähren. Darüber hinaus vergeudet der Mensch der sich mit "Software die nur mehr oder weniger ihren Zweck erfüllt" ENERGIE. Und weil wir Energie vergeuden, müssen MENSCHEN sterben, werden MENSCHEN in ihrer Gesundheit geschädigt, gefoltert, eingesperrt und ermordet.
Leute wie Dich gibt es haufenweise, ob man die "Troll" nennen sollte das weis ich nicht (solche Ausgrenzungsausdrücke wie "Troll" erinnern mich stark an rechtsradikale Dreckhaufen, die es eigentlich nicht mehr geben sollte). Du bist offensichtlich nicht in der Lage "Dein" Lieblingsprogrämmchen in seinen Zusammenhängen zu sehen. Wenn ein Programm wie Drupal seine Aufgabenstellung so unvernetzt löst, wie Du das hier schilderst, dann hat es wirklich keinen Wert sich damit zu befassen, dann ist auch jede aufbauende Kritik verlorene Zeit.
brainstuff
Hallo Ozon ...."Wie kannst du sagen"
am 20.07.2008 - 11:16 Uhr
Hallo Ozon,
Du schreibst:
"Du sagtst das du es dir nicht angesehen - aber erlaubst dir ein Urteil?"
ich habe mir die "Einführung" angesehen und die ist schlecht, es geht fast nicht schlechter, und danach schauen sich wahrscheinlich nur 10 % noch den Rest an. Ich sehe mir das sogar so gut an, dass ich in den nächsten Tagen wirklich, sehe ob nur die "Einführung" schlecht gemacht ist, oder ob auch der Rest verbessert werden muss.
Aber ich bin da eine Ausnahme.
"Wie kannst du sagen das eine Speise nicht schmeckt wenn du sie nicht gekostet hast?"
Kann man nicht ... aber würdest Du etwas versuchen was nicht "appetitlich" ist ... wenn Du mir "Schnecken" vorsetzt, dann versuche ich die nicht, weil mir davor graust.
"Wie kannst du sagen der Sessel ist unbequem obwohl du nicht drinnen gesessen hast?"
Viele bequeme Sessel und ergonomische Sitzgelegenheiten sind vom Markt verschwunden, weil sie niemand ausprobiert, weil sie "optisch" nicht gefallen?
"Wie kannst du sagen das es draussen dunkel ist obwohl du in einem Keller ohne Fenster sitzt?"
das sieht man an der Uhrzeit !!
"Wie kannst du sagen die Frau ist hässlich obwohl du blind bist?"
Ich bin nicht blind und renne, wie die meisten, hinter sehr netten, sehr hübschen jungen Damen her ... obwohl ich genauso gut weis, dass ältere, gescheitere, manchmal viel interesanter sein könnten ...
NUR: wenn die Dame älter ist und dazu noch einen dämlichen Eindruck macht, warum sollte ich mich dann mit ihr befassen?
Und genau so ist es auch mit einem Programm wie Drupal: der "Kunde" wählt erst einmal anhand von ganz wenigen "äusserlichen" Kriterien, ob dies für ihn interessant ist.
Dazu kommt noch, dass die "Atraktivität" von einem Programm auch extrem wichtig für den Benutzer ist ... nur Programme die möglichst viele Leute "attraktiv" finden, werden weiterentwickelt und man findet sich nicht, irgendwann mal, in einer Sackgasse, wo es dann nichts mehr gibt, was sich weiterentwickelt.
Um es nochmals mit den "Mädchen" zu vergleichen .. einer von meinen Professoren sagte einmal: wenn Du die Bahnhofstrasse hinauf läufst und Du sagst zu jeder Dame die Dir entgegenkmmt: "Sie gefallen mir, wollen Sie mit mir in's Bett gehen" dann hast Du garantiert ein paar hundert "Nein" aber eine von x hundert sagt "ja". Keine lehnt Dich ab, weil sie Dich kennt und weis dass Du kein guter Liebhaber bist. Die, die Dich ablehnen, lehnen Dich wegen "Äusserlichkeiten" ab. Wenn Du Dich so anziehst, dass Du besser den Vorstellungen der Damen entsprichst und wenn Du sie nicht als "alte dumme Ziege" anpöpelst, dann wirst Du plötzlich mehr "ja" Antworten bekommen und es hat dabei immer noch keinen Einfluss, ob Du nun ein guter oder ein schlechter Liebhaber bist.
Bei Software muss man dem möglichen Nutzer sehr klar erklären, was die Software macht und wieviel Zeit er damit sparen kann.Wenn ein Nutzer schon bei der Auswahl sieht, dass das alles sehr umständlich ist, wie willst Du ihn dann von den Programm überzeugen?
viele Grüsse.
brainstuff
Dont feet the troll!
am 20.07.2008 - 12:18 Uhr
Dont feet the troll!
He brainstuff
am 20.07.2008 - 12:48 Uhr
Ich habe bisher alle meine Projekte mit joomla umgesetzt. Vor einigen Tagen empfahl mir ein Bekannter schaue dir mal Drupal an. Was soll ich sagen. Es hat genau 1,5 Stunden gedauert vom runterladen bis zur fertigen Website. Klar die Inhalte fehlen natürlich noch. Danach habe ich mich auf die Suche gemacht nach brauchbaren Plug-Ins weitere 30 min später hatte ich auch hier die Grundausstattung. Wenn etwas unklar war ein kurzer Blick hier ins Forum oder in die Übersetzung des handbuche voila. Super Ding das Drupal. Bei joomla habe ich mich bei meinem ersten Webprojekt Wochen durch 100te Seiten geqäult bis ich zu ähnlichen Ergebnissen kam. Also liber brainoff meine Signatur scheint voll auf dich zuzutreffen.
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Viele wissen wenig! Wenige wissen viel! Aber fast alle wissen alles besser!!!!
Wer also keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten!!!
Viele wissen wenig! Wenige wissen viel! Aber fast alle wissen alles besser!!!!
Wer also keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten!!!
Der Sündenfall!
am 20.07.2008 - 13:00 Uhr
Danke Brainstuff,
endlich konnte ich, durch Deine Schilderungen erweckt, mir mal wieder Gedanken über die wichtigsten Dinge in meinem Leben machen: Frauen, Computer und Software.
Frauen und Ihre Äquivalente die gut aussehen sind ja unser aller Laster, die nicht ganz so schönen Exemplare werden aber um so schöner, wenn man Sie dann doch kennen lernt. Dann gibt es natürlich noch die, die sich besonders aufmotzen und teuer verkaufen.
Computer und Software sollen funktionieren, uns Zeit sparen, ein gutes Werkzeug sein.
Zu der Zeit, als Eva noch in einem Haus aus "luftgetrockneten Ziegelsteinen" lebte, pflückte sie einen Apfel und biss hinein - der Sündenfall!
Ziegelstein und Apfel haben sich seitdem mächtig heraus geputzt. Besonders die Hure mit dem Apfel hat es mir angetan: Sie sieht gut aus, ist teuer und wird von Jahr zu Jahr immer schöner. Ich bezahl sie gern, sie sagt immer "Ja", ohne schwere "Aufnahmefehler".
Mit dem "Ziegelstein" lassen sich ganze Paläste errichten, aber nicht immer das Haus das ich will - selber bauen mit Drupal macht Spaß.
Äußerlichkeiten sind eben nicht alles.
buntstich
sorry, aber ich glaube es
am 20.07.2008 - 13:55 Uhr
sorry, aber ich glaube es wird langsam Zeit dem Ganzen Einghalt zu gebieten!!!
Ich bin frei und verhalte mich ab nun auch so und werde weder zu brainstumpf noch diesen Thread etwas kommentieren! Vielleicht sollten es alle Anderen auch so halten.
Dont feet the troll!
GENAU !!!!!
Keine Antwort ist in diesem Fall die beste Antwort.
In diesem Sinne (Thread), ein schönes Restleben.......
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gruss
drupalino
gruss
drupalino
Brainbla kann es sein das Du
am 20.07.2008 - 14:24 Uhr
Brainbla kann es sein das Du vor ein paar Jahren auf heise.de aktiv unter dem Nick "AOLfan" warst? Dein "Schreibstil" erinnert mich sehr stark an Ihn http://aolfanfiles.rgblaster.de/
Ich wette wir haben Ihn durch das Windows/Linux flamen angelockt und nun will er nicht mehr zu heise zurück... :-D ,hoffentlich habt Ihr jetzt alle etwas daraus gelernt...
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Drupal is sächsäää! :-D http://www.flickr.com/photos/8471827@N06/2531785706/
Ihr erwartet doch nicht ehrlich eine Meinung die frei von eigener Meinung ist, in einem Drupal Forum... ;)
brainstuff schrieb ... "Wie
am 20.07.2008 - 15:09 Uhr
...
"Wie kannst du sagen das eine Speise nicht schmeckt wenn du sie nicht gekostet hast?"
Kann man nicht ... aber würdest Du etwas versuchen was nicht "appetitlich" ist ... wenn Du mir "Schnecken" vorsetzt, dann versuche ich die nicht, weil mir davor graust.
"Wie kannst du sagen der Sessel ist unbequem obwohl du nicht drinnen gesessen hast?"
Viele bequeme Sessel und ergonomische Sitzgelegenheiten sind vom Markt verschwunden, weil sie niemand ausprobiert, weil sie "optisch" nicht gefallen?
"Wie kannst du sagen das es draussen dunkel ist obwohl du in einem Keller ohne Fenster sitzt?"
das sieht man an der Uhrzeit !!
"Wie kannst du sagen die Frau ist hässlich obwohl du blind bist?"
Ich bin nicht blind und renne, wie die meisten, hinter sehr netten, sehr hübschen jungen Damen her ... obwohl ich genauso gut weis, dass ältere, gescheitere, manchmal viel interesanter sein könnten ...
Ich konnte mir schon denken das du es nicht verstehst. Das sind alles Eindrücke. Die Erfahrung hast du dennoch nicht gewonnen. Du weisst immer noch nicht ob der Sessel bequem ist oder ob die schnecke nicht schmeckt. Aber belassen wir es dabei.
Und genau so ist es auch mit einem Programm wie Drupal: der "Kunde" wählt erst einmal anhand von ganz wenigen "äusserlichen" Kriterien, ob dies für ihn interessant ist.
Dazu kommt noch, dass die "Atraktivität" von einem Programm auch extrem wichtig für den Benutzer ist ... nur Programme die möglichst viele Leute "attraktiv" finden, werden weiterentwickelt und man findet sich nicht, irgendwann mal, in einer Sackgasse, wo es dann nichts mehr gibt, was sich weiterentwickelt.
Ist dir schonmal in den Sinn gekommen dem Kunden nicht Drupal zu verkaufen?
Drupal ist ein extrem felxibler Werkzeugkasten für Webdesigner. Mit diesem Werkzeugkasten kannst du ein Projekt erstellen und dieses dem Kunden verkaufen. Sollte das Projekt dem Kunden nicht gefallen ist die Schuld nicht bei Drupal zu suchen......
Bei Software muss man dem möglichen Nutzer sehr klar erklären, was die Software macht und wieviel Zeit er damit sparen kann.Wenn ein Nutzer schon bei der Auswahl sieht, dass das alles sehr umständlich ist, wie willst Du ihn dann von den Programm überzeugen?
http://drupal.org/about
Du kannst natürlich "um Zeit zu sparen" alle Features selber implementieren.
Um die Qualität des Forums zu wahren, bitte ich dich entweder mit Konstruktiver Kritik oder bei Problemen mit Drupal zu posten. Deine M.I.T Märchen kauft dir hier keine ab.
Um deinen Zukünftigen Troll Postings entgegen zu wirken hilft wohl anscheinent nur das was dir bestimmt auch im Real-Life wiederfährt - "links liegen lassen".
Dont feet the troll!
Recht hast. Aber Trolle sind immer so niedlich ;).
Naja, genug gespielt. Fische sind eh aus.
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ozon - http://mumble-tower.de | DVC - Der Voice Chat für Drupalisten | Jabber: ozon@jabber.ccc.de
d6_new_features.zip
am 20.07.2008 - 18:21 Uhr
Um mal eben Klarheit bezüglich des ominösen d6_new_features.zip zu schaffen:
Zu finden ist die Datei hier:
http://www.masteringdrupal.com/files/d6_new_features.zip
Und enthalten tut sie dies:
D6_new_features/
D6_new_features/D6_new_features.flv
D6_new_features/D6_new_features.js
D6_new_features/D6_new_features_config.xml
D6_new_features/D6_new_features_controller.swf
D6_new_features/D6_new_features_nofp_bg.gif
D6_new_features/D6_new_features_preload.swf
D6_new_features/FlashTemplate.css
D6_new_features/PLAY.html
D6_new_features/ProductionInfo.xml
D6_new_features/swfobject.js
Es handelt sich dabei also nicht um einen Download des Drupal-Systems, sondern um einen Screencast zu Drupal.