"Webseite im Wartungsmodus" - sehr hässlich - wie ändern? (Fortsetzung)
am 28.07.2011 - 00:37 Uhr in
Nee, ich fand Ionits Kommentare auch nicht astrein, aber Deine noch eine Nummer heftiger.
Ich habe in erster Linie hier nochmal kommentiert um auch allen Mitlesern zu signailisieren, dass man im Drupalcenter in dieser Form nicht miteinander umgehen sollte.
Ich schließe hiermit diesen Thread. Falls jemand das noch weiter ausdiskutieren möchte, möge er bitte einen neuen Thread im Off-Topic-Forum eröffnen.
Hallo Björn,
genauso wie Du das gemacht hast, poste ich hier im Forum meine Stellungsnahme, die ich dir schon per E-Mail geschickt habe.
Ich nehme Deine Verwarnung zur Kenntnis. Ich muss Dir aber noch gleich
dazu sagen, dass nicht ich derjenige war, der zuerst den anderen
beleidigt hat. Ich habe nur auf eine Beleidigung reagiert. Zu heftig?
Ich fand die Äußerung "dämlich hoch zehn" nicht weniger heftig und mit
gleicher Heftigkeit habe ich auch erwidert. Du dagegen bezeichnest
sowas lediglich als "nicht astrein"...
In diesem Sinne fühle ich mich für den entstandenen Konflikt nicht
wirklich schuldig. Der eine reagiert mit dem Schweigen, wenn er
beleidigt wurde, der andere reagiert etwas heftiger, wenn man ihn
provoziert hat.
Dass danach noch einige Leute sich zur Wort gemeldet und an Ionits
Seite gestellt haben, ist für mich keine objektive Aussage. Genau wie
Du sind das alles Ionits Freunde, die ihm einfach den Rücken stärken
wollten.
Wärest Du ein "unabhängiger" und objektiver Moderator, würdest Du auch
und vor allem Ionit verwarnen und an die Drupalcenter-Verhaltensregeln
erinnern. Insofern mache ich mir nicht wirklich etwas aus
dieser Verwarnung.
Grüße
Joe
Joenet schrieb genauso wie Du
am 28.07.2011 - 10:44 Uhr
genauso wie Du das gemacht hast, poste ich hier im Forum meine Stellungsnahme, die ich dir schon per E-Mail geschickt habe.
So etwas habe ich nicht getan und würde ich nie tun, da schätzt mich wirklich falsch ein. Warum ich dazu etwas geschrieben habe, habe ich ja schon erwähnt.
Ich nehme Deine Verwarnung zur Kenntnis. Ich muss Dir aber noch gleich
dazu sagen, dass nicht ich derjenige war, der zuerst den anderen
beleidigt hat. Ich habe nur auf eine Beleidigung reagiert. Zu heftig?
Ich fand die Äußerung "dämlich hoch zehn" nicht weniger heftig und mit
gleicher Heftigkeit habe ich auch erwidert. Du dagegen bezeichnest
sowas lediglich als "nicht astrein"...
Okay, meine Einschätzung eurer Beschimpfungen sind natürlich subjektiv, darum verstehe ich Deine Verärgerung.
In diesem Sinne fühle ich mich für den entstandenen Konflikt nicht
wirklich schuldig. Der eine reagiert mit dem Schweigen, wenn er
beleidigt wurde, der andere reagiert etwas heftiger, wenn man ihn
provoziert hat.
Okay, auch das verstehe ich. Trotzdem kann ich so ein Verhalten nicht einfach hinnehmen.
Dass danach noch einige Leute sich zur Wort gemeldet und an Ionits
Seite gestellt haben, ist für mich keine objektive Aussage. Genau wie
Du sind das alles Ionits Freunde, die ihm einfach den Rücken stärken
wollten.
Da steckt doch schon wieder eine Unterstellung drin, oder? ;)
Wärest Du ein "unabhängiger" und objektiver Moderator, würdest Du auch
und vor allem Ionit verwarnen und an die Drupalcenter-Verhaltensregeln
erinnern.
Okay, ich kontaktiere Ionit auch mal dazu. Trotzdem fand ich Deine Reaktion unangemessen.
Insofern mache ich mir nicht wirklich etwas aus
dieser Verwarnung.
Musst Du ja nicht. Die E-Mail ist aber für uns etwas besonderes, denn das war in den sechs Jahren Drupalcenter tatsächlich unsere erste "Verwarn-E-Mail". In dieser Form hat sich hier noch niemand beschimpft.
Viele Grüße
Björn
bv schriebJoenet
am 28.07.2011 - 15:11 Uhr
Wärest Du ein "unabhängiger" und objektiver Moderator, würdest Du auch
und vor allem Ionit verwarnen und an die Drupalcenter-Verhaltensregeln
erinnern.
Okay, ich kontaktiere Ionit auch mal dazu. Trotzdem fand ich Deine Reaktion unangemessen.
Hallo Björn,
ich habe jetzt nicht vor, diesen Thread unendlich in die Länge zu ziehen aber eins möchte ich noch dazu sagen. Unangemessen fand ich Ionits Reaktion auf mein "Lesen ist dein Freund!". Ich habe ihm damit lediglich auf sein "Google ist dein Freund!" erwidert, seinen Ball sozusagen zu ihm zurückgeworfen. Dahinter habe ich noch ein Smilie ":)" platziert, der einfach nur ein Lächeln und keine Ironie bedeuten sollte. Wie war seine Reaktion darauf? Eine völlig unangemessene Beleidigung in meine Richtung. Danach habe ich mit "unangemessen" auf "unangemessen" reagiert. Soviel dazu.
Zitat: ich habe jetzt nicht
am 28.07.2011 - 15:18 Uhr
ich habe jetzt nicht vor, diesen Thread unendlich in die Länge zu ziehen...
Aber genau das wirst du tun. Du wirst auf jedes posting "deine Stellungnahme" schreiben. Du wirst einfach keine Ruhe geben weil du immer das letzte Wort haben musst.
Du bist nicht in der Lage einzusehen dass du einen Fehler gemacht hast, oder das es manchmal besser ist zu schweigen.
So wirst du wohl der erste richtige drupalcenter Troll. Ob das eine Leistung ist die bewundernswert oder bemitleidenswert ist bleibt dahin gestellt, mein Mitleid hast du.
Viel Glück weiterhin.
Nevson, ich dachte, Du hast
am 28.07.2011 - 16:39 Uhr
Nevson, ich dachte, Du hast mir schon für immer bye, bye, gesagt...Schon vergessen oder willst Du einfach nur einen neuen Streit provozieren? Niemand zwingt dich, meine Postings zu lesen und schon gar nicht, auf diese zu antworten.
Zitat: Zu heftig? Ich fand
am 28.07.2011 - 17:52 Uhr
Zu heftig?
Ich fand die Äußerung "dämlich hoch zehn" nicht weniger heftig und mit
gleicher Heftigkeit habe ich auch erwidert.
Respekt, du vergleichst gerade einen kleinen Schubser mit einer Tracht Prügel mit dem Brecheisen.
Mal ganz im Ernst: Zwischen "dämlich hoch zehn" und "dämlich hoch 20", "Arschanalphabet", "Idiot" und "LMAA" liegt schon ein gewaltiger Unterschied. Kann gut sein, dass Ionit sich zuerst "im Ton vergriffen" hat (wobei man er seinen Standpunkt zumindest erläutert hat, im Gegensatz zu dir). Aber du hast definitiv übertrieben mit deinen Beleidigungen. Und das hat auch nichts mit "unangemessen auf unangemessen" zu tun, denn manche Dinge sind einfach unangemessener. Wenn dich jemand beleidigt und du brichst ihm den Arm, sind dann beide Aktionen gleichwertig? Wohl kaum...
der einfach nur ein Lächeln und keine Ironie bedeuten sollte.
Da das W3C immer noch keine Ironie-Tags zum Standard erklärt hat, kann man sowas bei geschriebenem Text leider nur schwer feststellen.
Und das hat auch nichts damit zu tun, ob wir Ionits Freunde sind oder sonst was. Selbst wenn ich ihn aus tiefstem Herzen hassen würde, wäre ich mit deiner Reaktion nicht einverstanden. Ich selbst moderiere ein Forum und dort wärst du für diese Aktion achtkantig rausgeflogen.
Wärest Du ein "unabhängiger" und objektiver Moderator, würdest Du auch
und vor allem Ionit verwarnen und an die Drupalcenter-Verhaltensregeln
erinnern.
Ha, hier würde ich dir sogar teilweise zustimmen. Verwarnen würde ich Ionit auch, ganz klar. Aber vor allem dich, nicht ihn, weil er nur eine kleine Äußerung gemacht hat, auf die du in völlig unangemessener Weise reagiert hast.
Exterior schrieb Zitat: Zu
am 28.07.2011 - 19:09 Uhr
Zu heftig?
Ich fand die Äußerung "dämlich hoch zehn" nicht weniger heftig und mit
gleicher Heftigkeit habe ich auch erwidert.
Respekt, du vergleichst gerade einen kleinen Schubser mit einer Tracht Prügel mit dem Brecheisen.
Mal ganz im Ernst: Zwischen "dämlich hoch zehn" und "dämlich hoch 20", "Arschanalphabet", "Idiot" und "LMAA" liegt schon ein gewaltiger Unterschied. Kann gut sein, dass Ionit sich zuerst "im Ton vergriffen" hat (wobei man er seinen Standpunkt zumindest erläutert hat, im Gegensatz zu dir). Aber du hast definitiv übertrieben mit deinen Beleidigungen. Und das hat auch nichts mit "unangemessen auf unangemessen" zu tun, denn manche Dinge sind einfach unangemessener. Wenn dich jemand beleidigt und du brichst ihm den Arm, sind dann beide Aktionen gleichwertig? Wohl kaum...
Du subjektiv empfindest das als einen kleinen Schubser. Ich dagegen empfand das (vielleicht auch deswegen, weil das für mich völlig unerwartet kam und weil ich das völlig unbegründet fand) viel heftiger und völlig unangemessen. Um so heftiger hab ich auch darauf reagiert. . Es kann auch gut sein, dass hier auch ein gewisses Missverständnis und zwar sprachlicher Natur entstand, Deutsch ist für mich so wie eine Fremdsprache. Ich lebe zwar schon ziemlich lange in Deutschland aber es ist trotzdem denkbar, dass ich eine oder andere Beleidigung anders und heftiger als jemand empfinde ,für den Deutsch die Muttersprache ist (und umgekehrt). Klar, ich hätte mir diese oder jene Beschimpfung sparen können aber ich war wütend. Er war der Erste, der den Anderen beleidigt hat und er trägt auch die Schuld für den entstandenen Konflikt. Wer verteilen kann, muss auch einstecken können. Man muss schon damit rechnen, wenn man jemanden beleidigt, dass die Reaktion etwas heftiger ausfallen wird als man vermutet.
.
der einfach nur ein Lächeln und keine Ironie bedeuten sollte.
Da das W3C immer noch keine Ironie-Tags zum Standard erklärt hat, kann man sowas bei geschriebenem Text leider nur schwer feststellen.
Das ist wohl ein Witz, oder? :) Was hat W3C mit Emoticons zu tun?
Doch, es gibt auch Emoticons, mit denen man Ironie ausdrücken kann. Ein einfaches ":)" gehört aber ganz gewiss nicht dazu und wird nirgendwo im Netz (abgesehen von Netzanalphabeten) als solches interpretiert,
Zitat: Das ist wohl ein Witz,
am 28.07.2011 - 19:46 Uhr
Das ist wohl ein Witz, oder? :) Was hat W3C mit Emoticons zu tun?
Ja, das war ein Witz, manche machen um ironische Sätze in Foren ein
<ironie></ironie>
Es geht nich um den Smily, sondern um den Satz an sich. Er kann durchaus ironisch aufgefasst werden. Außerdem kam dein Satz zu diesem Zeitpunkt einfach unpassend rüber, schließlich wollte Ionit dir nur helfen und du hast ihm unterstellt, nicht ordentlich lesen zu können. Wenn man es jetzt ganz genau nehmen wöllte (was ich ausdrücklich nicht mache, siehe nächster Absatz) hast du damit diesen Streit begonnen. Aber eigentlich war es Ionit, weil er mit einem Google-Verweis geantwortet hat; jedoch hast du wiederum evtl. nicht genügend Infos im ersten Post geliefert; Auf der anderen Seite hat Ionit... du siehst, das führt zu nichts. Solche Schuld-Zuweisungen bringen keinen weiter und lösen auch das Problem nicht. Und dass ein ":)" nirgendwo im Netz als Beiwerk für Ironie verwendet wird, stimmt einfach mal nicht ;) (<-- und der ist jetzt wirklich nicht bös gemeint ^^)
Mir geht es allgemein selten darum, wer angefangen hat und wer das "Opfer" ist, was zählt ist die Gesamtsituation. Man kann im normalen Leben eben auch niemanden schwer verletzen, weil der andere angefangen hat. Selbst Notwehr ist nur in einem angemessenen Rahmen erlaubt, alles darüber ist nach wie vor Körperverletzung.
Aktion und Reaktion müssen meines Erachtens immer in einem vernünftigen Verhältnis zueinander stehen, sonst kippt das Problem auf eine der beiden Seiten, ganz egal, welche Seite nun das Problem auf die Wippe gelegt hat. Und zwischen euren Beleidigungen gab es eben einen großen qualitativen und quantitativen Unterschied. Und da kann man auch nicht mit Subjektivität Argumentieren. Aus quantitativer Sicht schonmal gar nicht und qualitativ würden wohl die meisten Leute auf die Frage "Was ist für sie die größere Beleidigung: 'dämlich hoch 10' oder 'rotzfrech und dämlich hoch 20 bist du, du Arschanalphabet, [...] Idiot, LMAA'?" deine Worte auswählen, egal ob man da Leute hier im DC oder draußen auf der Straße fragt. Du hast einfach ein wesentlich aggressiveres Vokabular benutzt und auch ein wesentlich aggressiveres, konfrontationsbereites Verhalten an den Tag gelegt und genau das ist das Problem, dass allen hier so Sauer aufstößt.
Klar kann man mal wütend sein, klar findet man es mies, wenn man beleidigt wurde und klar liegen einem da mitunter wüste Verwünschungen auf der Zunge. Aber im Sinne des allgemeinen Haus- und Foren-Friedens sollte man solche Dinge eben für sich behalten. Man kann gern den Monitor anbrüllen oder ähnliches, aber schreiben muss man sowas nicht (kann mir keiner erzählen, dass man sich bei sowas nicht zurückhalten kann; Ein Satz ist im Impuls schnell ausgesprochen, aber beim Tippen kann man sich immer nochmal darauf besinnen, dass man das jetzt nicht unbedingt machen muss). Mit solchen Aktionen ist keinem gedient und wie du siehst gibt das nur böses Blut und hetzt die Leute gegen einen auf. Nicht, weil sie auf der Seite des anderen stehen, sondern weil viele Leute instinktiv ein solches Verhalten schlichtweg ablehnen.
Einfach sagen "Hey, das kam falsch rüber, mein "Lesen ist dein Freund" sollte nicht beleidigend sein, aber du musst doch nicht gleich so aufbrausen" und schon ist die Sache vom Tisch und alle haben sich lieb. Auch wenn man sich ärgert und was-weiß-ich, das Forum - vor allem ein Forum, in dem man sich gegenseitig helfen will und soll - ist der falsche Platz für solche Auseinandersetzungen.
Exterior, nur so am Rande -
am 28.07.2011 - 20:48 Uhr
Exterior, nur so am Rande - das mit den Emotikons stimmt schon. ":)"- bedeutet auf keinen Fall Ironie, dafür gibt es andere. ";"-übrigens auch nicht (nur soviel wie: "nimm es nicht so ernst"). Natürlich spielt dabei aber auch der Kontext eine gewisse Rolle.
Zu dem Hauptthema - OK, Du hast Recht. Ein Forum ist der falsche Platz für solche Auseinandersetzungen.
Ich könnte zwar noch an dieser oder jener Stelle zu Deiner Antwort etwas anmerken, aber darum geht es jetzt nicht. Ich will auch nicht wirklich den Eindruck erwecken, dass ich immer das letzte Wort haben muss.
Ich hätte auch diesen Thread nicht erneut eröffnet, wenn es da diese Verwarnung nicht gäbe, die sozusagen nur eine Seite des Konflikts für schuldig und für alles verantwortlich erklärt hat.
Jetzt können wir das Ganze aber wirklich endgültig beenden.
und ich sag noch
am 28.07.2011 - 20:47 Uhr
Sag ich doch. Dieser bemitleidenswerte Mensch wird keine Ruhe geben und trollen.
Statt seine Zeit zu nutzen um Grundlegende Kenntnisse in HTML CSS und PHP zu erlernen zeigt er seine unreife stets aufs neue.
Nach 3,5min googlesuche seines Namens weiß man echt viel über einen Menschen :D
Closed, die 2.
am 28.07.2011 - 20:57 Uhr
Closed, die 2.
Gelöste Forenbeiträge mit [gelöst] im Titel ergänzen
Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.