[geschlossen] WYSIWYG Template-Editor

@Meine Frage: Wie kann ich mir mit Drupal mein eigenes, indiviuelles Design ohne großartige CSS-Kentnisse erstellen.

Ohne großartike CSS-Kenntnisse ... ich fürchte da wird das nichts...

Ich kann dir höchstens meinen WYSIWYG-CSS-Editor empfehlen - der Stylizer von der Firma Skybound. Aber ansonsten sieht es ohne fundierte CSS-Kenntnisse eher düster aus.

liebe Grüsse
Berthold Lausch

Oder du kaufst dir Artisteer und probierst das mal.

Aber prinzipiell muss ich sagen, dass ich von der Einstellung "Ich hätte gern eine super tolle Seite mit allerhand Funktionen und einem ganz individuellen Aussehen, ohne mich überhaupt mit der Materie auszukennen" nichts halte...

@Aber prinzipiell muss ich sagen, dass ich von der Einstellung "Ich hätte gern eine super tolle Seite mit allerhand Funktionen und einem ganz individuellen Aussehen, ohne mich überhaupt mit der Materie auszukennen" nichts halte...

Da hast du vollkommen Recht und wenn man mit Artisteer herumexperimentiert, dann merkt man genau das.

Erst sieht alles ganz toll aus, aber dann möchte man irgendeine Kleinigkeit anders haben als vorgesehen und schon stößt man an die Grenzen des Programms.
Artisteer ist jetzt bei der Version 3.1 wenn ich richtig informiert bin, vielleicht wird es besser, wenn die bei der Version 15.8 sind, wobei ich sagen muß, dass ich das Prinzip von Artisteer gar nicht so schlecht finde. (Auch wenn ich jetzt wieder eines auf die Mütze bekomme.)
Ich würde mir wünschen, dass wäre viel flexibler, aber wer weiß, was noch kommen wird.

Gruß
Berthold Lausch

Das Prinzip von Artisteer finde ich auch nicht schlecht und man kann das Programm auch gern benutzen.
Aber häufig tauchen Leute auf, die wollen dieses und jenes und das Programm (Drupal) soll alles können, aber dann haben sie keine Lust, sich mit den nötigen Dingen (HTML, CSS, JS, PHP, Drupal, ...) auseinanderzusetzen.

Das ist jetzt nicht auf den Thread-Ersteller bezogen, sondern - wie so oft - eine allgemeine Beobachtung.

Moin Moin,
auch wenn mich eure Antworten nicht weiter bringen, trotzdem Danke.

Ich nehme mal an, dass unter euch der eine oder andere Programierer ist.
Ich werde unter www.hpm8.tecmawi.de mal ein CMS zum angucken installieren. Vieleicht inspiriert die Einfachheit des CMS ja den Einen oder Anderen, so dass in Kürze vieleicht neue Module erscheinen, welche das erstellen von Seiten um einiges einfacher macht.
Der HPM8 basiert auf dem V-Authoring 7 Core von Polygon3.

Die Zugangsdaten:
URL
ID: 1
Benutzername: sysadmin
Passwort: anregung

Da könnt Ihr dann mal ein wenig rumprobieren. Ich denke, dass euch der Menüpunkt Design besonders interessieren wird, denn um den geht es hier.

Meine herangehensweise bei allen Projekten:
Ich nehme ein vorgefertigtes Stileshet, entferne unter Design mit dem Editor das Tabellenkonstrukt und die Container und lege es dann neu an. Very Simple...
Der Code ist laut W3C valide.

Das Probier-CMS wird ab dem 03.03.12 12Uhr bis auf weiteres zur Ansicht bereit stehen.
Auf dem CMS ist die Seite an der ich gerade arbeite.

Mich würden eure Meinungen zu dem CMS interessieren. Einfacher geht glaube ich nicht... ;-)

nun ja, mit der 1und1 Do it yourself Homepage ist es auch möglich, Internetseiten anzulegen (sogar eine professionelle Homepage, wie es in der Werbung versprochen wird)
Und dann gibt es da ja auch noch Joomla, Wordpress und und und....

Meiner Meinung nach sind geht es immer so:
Wenn je flexibler und sicherer ein CMS ist, desto schwieriger wird die Handhabung. Je einfacher eine CMS zu bedienen ist, desto unflexibler ist das CMS auch (siehe auch dazu meine Anmerkung zu Artisteer).
Die Auswahl des CMS sollte sich immer daran orientieren, wie die Anforderungen sind. Wenn ich weder ausgefuchste Webformulare, Slideshows, DB-Auswertungen (z.B. eine Newsliste), coole Menüs oder sonst was brauche, oder zumindest bei der Erstellung der Webseite der Meinung bin: Das brauche ich nie im Leben. (diese Einstellung ändert sich dann meist nach einiger Zeit), dann kann ich auch auf ganz einfache Lösungen zurückgreifen. Wenn ich aber ein Höchstmaß an Flexibilität möchte, wenn ich noch Platz für Ideen lassen möchte, von denen ich jetzt noch gar nicht weiss, dass ich sie haben werden, dann sollte ich eine flexiblere und damit auch schwierigere Lösung (in der Handhabung) auswählen.

Jeder sollte mit seinem CMS glücklich werden.

lieben Gruß
Berthold Lausch

Nun da bin ganz deiner Meinung,

nur 1+1 bin ich kein Freund von. Als Hoster OK, da bin ich auch aber der Baukasten stimmt mich nicht zufrieden.

Das CMS, dass Ihr euch angucken könnt ist recht flexibel, da geht natürlich noch was, nur das ist nicht der Punkt.
Ich habe mir Joomla, Dupral und OPN (ist z. Z. installier) angesehen und ich finde die Benutzeroberfläche lässt sehr zu wünschen übrig.
Das ist alles viel zu verschachtelt. Ich würde mir wünschen (schon alleine weil Dupral bei der Insatllation keine Zicken gemacht hat und es kürzere Ladezeiten als OPN hat), dass Dupral entweder im Core oder durch ein Modul eine ähnlich benutzerfreundliche Oberfläche wie der Homepagmaker 8 bekommt.

Bisher habe ich von der Oberfläche her nichts besseres als Vauthoring CMS 7 gesehen. (Hatte ich mal auf dem Server und mir zerschossen, leider nicht vorher gesichert)

Und was ich natürlich noch nicht geprüft habe, ist ob die anderen, angetesten CMS sauberen Code produzieren.

Um von vorn herein keine falschen Hoffnungen aufkommen zu lassen: Drupal ist sehr flexibel, aber das bedingt eine gründliche Einarbeitung. Ich sage mal, daß es dazu, abhängig von der Vorkenntnissen (die über andere CMS sind vielleicht sogar hinderlich), zwei Monate aufwärts braucht. Man muß bei Drupal erst einmal verstehen, wie die Dinge in einander greifen und was man wo in den diversen Konfigurationen einstellen kann.
Daneben braucht es auch eine Weile bis man die Auswahl von Modulen gefunden hat, die man für den Aufbau seiner Webseite braucht. Die Kombination von Modulen und die daraus resultierenden Möglichkeiten sind eine der Stärken von Drupal, aber man muß das Handling erst mal verinnerlichen um damit spielen zu können.

Beste Grüße
Werner

So ich habe mir jetzt mal die Trial von Artisteer gezogen und ein wenig rumprobiert.
Genau genommen fühle ich mich ziemlich verarscht.

Die möglichkeiten mit Artisteer ein eigenes Theme oder Template zu bauen gibt es nicht.

Die Vorlagen sind standarisiert und auf die jeweiligen CMS zugeschnitten, was mich zur nächsten Schlußfolgerung bringt.

Es ist grundsätzlich nicht möglich bei Drupal und Co. ein komplett eigenes Design aufzubauen.
Jedes Open Source CMS hat eine festgenagelte Struktur.

Da kann ich nur sagen: DAUMEN RUNTER

Ich will nicht erst Informatik studieren müssen um eine einfache und zugleich große Seite (viele Unterseiten) zu erstellen.
Ich betreibe werder einen Shop noch ein Forum und selbst das bekomme ich mit ein wenig Zeit auch noch hin.

Da probiere ich doch lieber die Fehler aus meinem Homepagemaker 8 auszumerzen. Leicht zu handhaben und grenzenlose Stylemöglichkeiten und eigene Module kann man auch basteln...

Das die Programierer nicht mal in ihrem grenzenlosen, stumpfsinnigen Programierwahn auf die Idee kommen, etwas zu schaffen, das Benutzerfreundlich für den ENDNUTZER ist. Ne is klar: Wieso, ist doch alles ganz einfach...

@Es ist grundsätzlich nicht möglich bei Drupal und Co. ein komplett eigenes Design aufzubauen.

Sag ich doch :-(

Es ist immer das selbe.

Mein Bauchgefühl sagt mir ne das bringt nix und ich sage versuch macht kluch.

Und am Ende kommt dann IMMER die selbe Erfahrung:
Es hat schon seinen Grund, dass man für gute Software bezahlen muss !!!

Die meiste Freeware ist und bleibt Scheiße und ich ärgere mich schon wieder schwarz meine kostbare Zeit vergeudet zu haben.

Der Welten größter Frank

hat noch einen letzten guten Tipp für euch:

Wer keine Lust auf das elendige gefrickel mit Open Source und sein eigenes Design will,
der versuche DAS hier. ;-)))
Wem das nicht zu sagt, der Suche nach einem anderem bezahl CMS, wo mann eine light Version für lau bekommt.

Und nein, ich habe keinen Propeller auf dem Rücken !!!

:-)

Klugschietter habe ich besonders gern !

Ich habe schon ziemlich umfangreiche Seiten mit Gestebuch und so und ich brauche für meine Zwecke diesen Schnick Schnack einfach nicht, weils nicht benutzt wird.

Und Düster sieht es nur bei Open Source Mist aus. Wer bezahlt bekommt auch was FEINES oder eine abgespeckte Version von was FEINEM...

So ist das halt immer im Leben, entweder Du kennst Dich aus oder bist bereit den Aufwand für die Einarbeitung zu tragen oder Du bezahlst und dann meist nicht nur für die Software sondern auch für das Aufsetzen der Webseite.
Das kannst Du bei Drupal aber auch haben. Es soll Leute geben, die verdienen Geld damit, anderen, die den Aufwand nicht treiben wollen oder können, Webseiten nach deren Wünschen mit Drupal zu bauen. Aber hier gegen OpenSource Software zu polemisieren finde ich schwach. Da kann ich nur sagen: Keine Ahnung von den Basics aber riesen Klappe. Auf so jemanden können wir leicht verzichten.

Beste Grüße
Werner

Sich vorher zu informieren hätte nicht nur deine kostbare Zeit gespart, sondern auch die der Leute, die dir hier geantwortet haben. Keine Ahnung, wie du darauf gekommen bist, dass Drupal überhaupt etwas für dich sein könnte. Dass Drupal komplexer und schwieriger zu erlernen ist als z.B. Joomla steht in jedem CMS-Vergleich, den ich die letzten Jahren gesehen habe. Drupal passt somit Null-Komma-Null zu deiner Vorgabe der einfachsten Bedienung.

Es gibt mehr als ausreichend Programme für dich, die in fünf Mausklicks zur Hammer-Webseite führen z.B.:
http://www.todate.de/website-software/homepage-software/

PS: Btw, falls du mit dem Gedanken spielen solltest, als nächstes TYPO3 auszuprobieren: besser nicht! Es ist ähnlich komplex wie Drupal, weil auch kostenlos.

Bei open source stoße ich immer wieder auf das selbe Problem:

Riesen gemeinde weil umsonst, riesieger Programmumfang den selbst der Programierer nicht mehr durchschaut und Benutzerunfreundlich mit vielen Einschränkungen.

Beantworte mir doch mal die Frage:
Warum hat Bezahlsoftware mind. den selben Umfang und ist zu dem noch Benutzerfreundlich und ohne Einschränkungen (siehe CMS zum angucken "jetzt Online")

Ich hätte es auf mich genommen, mich durch diese völlig überflüssig verschachtelten und unübersichtliche Menüstruktur duchzukämpfen und mich auch weiter in self html zu vertiefen, wenn ich die Möglichkeit hätte, ganuso einfach wie mit dem HPM8 und auch anderen bezahl CMS mein komplett eigenes Design zu erstellen.

Alle Stileshets die ich bisher gesehen habe empfide ich als aufgeblasen und unpassend angeordnet. Über Geschmach lässt ja bekannterweise streiten.

Aber es ist wohl Absicht, dass man sein eigenes Design (template) nicht erstellen kann, damit der Insider gleich erkennt, das wurde DAMIT aufgesetzt.

Ich sage nur OEM (ohne eschte möglichkeiten) wie Notebook und Co. Kotz, brech...

Ich bin Mündig und entscheide selbst was ich will und das was ich will darf in keine vorgefertigte Schublade passen...

Und ich bezahle auch nicht für etwas, dass ich selbst machen kann. Jüngstes Beispiel: Subwoofergehäuse für Kfz für 130,-€ und leicht wie eine Feder. Selbstbau 30,-€ und super massiev und verwindungssteif und sieht zu dem auch noch geiler aus.

Hole Dir jemanden ins Haus und lasse ihn unbeaufsichtigt und Du wirst NIE bekommen was Du willst... LEBENSWEISHEIT

Hey klasse, jemand, der das gesamte Open-Source-Prinzip nicht verstanden hat, nicht in der Lage ist, die Software zu bedienen, aber dann gegen Open-Source-Software im Allgemeinen wettern, weil man es selbst nicht auf die Reihe bringt. Dass der Fehler beim Bediener und dessen mangelnder Kenntnis und Arbeitsbereitschaft für das Thema liegt, ist völlig ausgeschlossen...

@:Subwoofergehäuse für Kfz für 130,-€ und leicht wie eine Feder. Selbstbau 30,-€ und super massiev und verwindungssteif und sieht zu dem auch noch geiler aus

Dann bau doch diese Dinger....
oder noch besser, du verkaufst die Idee, wie man die Dinger eben viel günstiger bauen kann an die Leute, die die für 130 Euro verticken. Und schon biste ganz dick im Geschäft :-)

Ist ja ein freies Land hier und jeder kann bauen, was er mag, der eine Subwoofergehäuse für KFZ und der andere Webseiten...

viel Erfolg dabei und gutes Gelingen

BENUTZERHANBUCH WIE BEI BEZAHLSOFTWARE, WO ??? BENUTZERFREUNDLICHKEIT, WO ???

Fakt ist doch: Wenn ein Open Source Projekt eine gewisse Reife erlangt hat, das es denn in den commerziellen Status übergeht.

Im übrigen beantwortet dein Post keines der genannten Probleme.

Zeig doch mal deine Seite nach 2 Jahren und 38 Wochen mit Drupal und dein Ranking... Drupalstandarttemplate...??? ganz toll... n Oscar gewinnst Du mit so etwas nicht...

Wie schon geschrieben OEM ist nicht mein Ding. Individuell muss es machbar sein...

Du wirst lachen, ich hab ne ganze Zeit lang historische Fahrzeuge restauriert und neue Amis auf Euronorm umgerüstet. Hat Spass gemacht nur das Geld stimmte nicht.

Wie ich schon schrieb: Wenn Du es RICHTIG willst, mach es selbst.

Die großen Weiten des Internets...

Tja, wenn man eine Software nicht bedienen kann, ist das eben so.

Das lässt sich eigentlich nur mit den Worten "riesengroßer Unfug" kommentieren.
(Firefox, Apache, Ubuntu bzw. Linux allgemein, ...)

Du wolltest eine Klicki-Bunti-Oberfläche, um dir ein Template zusammenzuklicken, ich habe dir Artisteer genannt, welches die einzige mir bekannte Möglichkeit darstellt. Dass dieses Programm deinen weitreichenden Vorstellungen nicht entspricht ist weder meine Schuld, noch mein Problem. Dass du die Oberfläche und Arbeitsweise von Drupal mies findest und damit nicht klar kommst, ist auch dein Problem, nicht unseres. WIR kommen damit klar, weil wir bereit waren und sind, uns damit zu beschäftigen. Nur weil du keine Lust darauf hast, ist nicht gleich die Software schlecht, sondern der Anwender faul.

Die Seite habe ich letztens abgegeben, weil ich keinen Bock mehr hatte, für den Verein zu arbeiten. Ranking? 0, würde ich sagen, kümmert mich auch nicht, war eine Vereinsseite, um Mitglieder mit Terminen und anderen Funktionen zu versorgen, die brauchte kein Ranking. Standardtemplate? Jup, was anderes war nicht nötig. Den Oscar dafür brauch ich auch gar nicht, ich weiß auch so, dass ich ganz gut mit Drupal umgehen kann und mir notfalls ein eigenes Theme erstellen kann. Ich gehöre eben nicht zu denen, die Drupal als Freelancer einsetzen, sondern ich beschäftige mich in meiner Freizeit als Hobby damit, ergo gibt's keine Seiten vorzuweisen. Ändert aber nichts daran, dass Drupal ein geniales Stück Software ist und du anscheinend einfach nicht in der Lage bist, das ordentlich zu bedienen. Aber meckern kannst du sehr gut, das muss ich dir lassen, vielleicht bekommst du ja dafür einen Oscar.

Dann schreib dir ein eigenes Theme From-the-Scratch und versuche, es so individuell wie möglich zu gestalten.

Mensch, so ein Thread versüßt einem doch glatt den Samstagabend! :-D Chips sind schon fast aufgefuttert.

Um es mal auf den Punkt zu bringen und bei Autos zu bleiben: Du fluchst hier im Moment grad rum, dass Du 'nen Formel-1-Wagen nicht im Stadtverkehr bewegen kannst und dass er auch nicht so zu bedienen ist wie Deine Familienkutsche. So in etwa.

Natürlich kann man vollständig eigene Themes auch für Drupal bauen. Das kostet aber etwas Zeit und Mühe und benötigt auch ein gewisses Grundverständnis (Werner hat da schon ganz recht, so 2-3 Monate braucht man schon, wenn man mehr als nur Standard will und das System tatsächlich auf einer anderen Ebene "versteht") von Drupal. Du kannst eigene Designs auf ein Startertheme wie Zen, Genesis, Omega und Konsorten fummeln. Oder Du schreibst gleich Dein komplett eigenes Theme mit eigenen Template-Dateien. Nur: wenn Du noch nicht mal in CSS fit bist, sehe ich da wie viele andere hier auch nur *sehr* begrenzte Möglichkeiten.

http://www.grammy.com sieht das aus wie ein typisches Drupal?
http://www.whitehouse.gov das hier?
http://www.beyonceonline.com dies?
http://www.robbiewilliams.com oder vielleicht hier?
http://www.amnesty.de ?
http://www.louvre.fr etwa ein Drupal?
http://mcdonalds.com.au Flash kann man auch draufsetzen ...
http://company.zynga.com na immerhin läuft Farmville noch nicht auf Drupal ...
http://partner.ebay.de man glaubt es nicht, weil sieht doch aus wie Ebay, aber: auch das ein Drupal!
http://optimum-agentur.de oder das wäre mal ein Beispiel, was ich vor 2 Jahren für einen Kunden im vergleichsweise Low-Budget-Bereich auf ein Genesis-Startertheme gesetzt hab - aber sieht das aus wie ein "typisches" Drupal?
Ich hab auch schon extremst minimalistische Themes gesehen, weiß aber grad keine URLs mehr dazu.

Man sieht also: mit Budget und/oder Knowledge geht da schon was, und Drupal ist sogar SEHR flexibel, auch im Theming, man kann da ganz nackt starten. Möglicherweise ist Drupal nicht das Richtige für DICH, weil für das, was Du erreichen möchtest, im Grunde überdimensioniert, bzw. weil andere Tools mit weniger Einarbeitungszeit DEINE Ansprüche an die Funktionalität erfüllen können. Ja, Drupal ist was für Frickler - oder jene, die sich Frickler leisten (und das durchaus für Monate!) können. Dann aber auch ein absolut endgeiles System! Das auch da noch erweiterbar ist, wo Dein Baukasten schon lange schlapp macht! WYSIWYG läuft aber nicht bei einer so großen Flexibilität, das geht immer nur in recht eng umgrenzten Bereichen.
Ich denke, die Beispiele zeigen klar, dass Drupal im Enterprise-Sektor mal so richtig punkten kann. Da verdienen übrigens dann auch die netten Leute ihr Geld, die am Core, an Modulen und Themes schreiben. Bzw. die Module entstehen direkt in so großen Projekten und werden dann an die Community zurückgegeben. Da liegt also auch ganz klar der Focus. Klar gibt's auch die Kaninchenzüchterseiten, die auf Drupal laufen, oder sonstige kleinere Privatprojekte. Dort ist aber eben entweder jemand, der sich einzuarbeiten bereit ist, oder man macht eben Abstriche und nimmt ein Fertigtheme und eine Handvoll Module, die einfach "laufen" - für einen Blog z.B. braucht's ja nun auch nicht unbedingt arg viel.
Dementsprechend stiefmütterlich ist der Einsteigersektor eine Weile lang behandelt worden, aber schon für D7 wurden umfangreiche Usability-Studien angestellt und viel am Interface verbessert. Zeitgleich entstanden die Drupalgardens, die genau auf die Zielgruppe abgestimmt sind, die nicht lange rumcoden mag, hier Beispiele: http://sampler.drupalgardens.com/ Aber da geht's auch schon wieder in Richtung Baukasten und vorgefertigte Strukturen - das ist nun mal einfach so, wenn's einfach sein soll.

Vielleicht hilft es etwas, Drupal mehr als Framework denn als CMS zu sehen - man muss noch einen Haufen Arbeit reinstecken, hat aber Grundlagen, um ziemlich individuelle Dinge mit großem Funktionsumfang vergleichsweise schnell bauen zu können. Oder ansonsten wohl eins der eher nerdigen CMS - da sind schon eine Reihe sehr heller Köpfe unterwegs, die das Thema Drupal leben (und davon auch durchaus gut leben).

Falls Du auf der CeBIT unterwegs bist, kannst Du ja mal am Stand der Drupal Initiative vorbeischauen und Dir mal ein etwas anderes Bild machen, was da geht oder nicht geht. Der Werner wird da rumschwirren, und ich werd mich da zeitweise auch blicken lassen.

Danke, hat sich erledigt. Der Quellcode wird fehlerhaft ausgegeben. Will ich nicht, brauche ich nicht. Hab mal stichprobenartig geguckt

Hier die Links zum W3C-Test in html und css

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.grammy...

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.grammy.com%2F&charset...

Ich werde in ein, zwei Jahren nochmal vorbei schauen. Vieleicht ändert sich bis dahin ja die Oberfläche weg von Programierung und Verwaltung in Richtung Seitenerstellung und vieleicht wird dann ja auch bis dahin das Backend fehlerfrei ausgegeben.

Schuster, bleib bei deinen Leisten...

Eine Frage habe ich da noch:
Nehmen wir mal an, ich habe den Style-Code für mein Template (Tabelle & Container), unter welchem Menüpunkt kann ich z.Bsp. den Code für das Standart-Template überschreiben ?

Wenn es die Möglichkeit gibt den Quellcode zu bearbeiten, würde ich mich ja darauf einlassen mal ein wenig mit Drupal zu erxperimentieren, schlißlich ist ja schon valider Quellcode vorhanden.

Um den Beweis anzutreten, dass es auch fehlerfrei geht

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.tecmaw...

und hunderte weitere Seiten

Hehe, vielleicht solltest Du es mit Dieter Nuhr halten, so langsam machst Du Dich hier nämlich echt zum Clown, da Du Äpfel mit Birnen vergleichst.

CSS-Fehler sind auch nicht alles (klar sollte man sie auf dem Schirm haben) und man muss sie auch manchmal in Kauf nehmen für bestimmte moderne Effekte, die es z.B. erst in CSS 3 gibt, die noch nicht von allen Browsern unterstützt werden. Dann testet man halt, ob die Seite in allen gängigen Browsern trotzdem anständig angezeigt wird, und alles ist gut. Der ganz überwiegende Teil der Fehler geht nämlich tatsächlich auf solche noch nicht ganz durchgesetzten Eigenschaften zurück, die z.B. schöne runde Ecken machen.

Und so oder so unterliegst Du offensichtlich einem fundamentalen Missverständnis und hast keine Ahnung, von was für einer Art System wir hier reden: Es gibt da nicht "den Menüpunkt", zumindest nicht in der Art, wie Du ihn Dir vorstellst. Bei einigen Themes kann man unter admin/appearance/settings im dazugehörigen Theme einige Einstellungen vornehmen, z.B. Farben ändern, wenn man es "quick&dirty" mag.
Das ist aber nicht die übliche Vorgehensweise, schon gar nicht bei Großprojekten, Im Normalfall sitzt da nämlich ein fachkundiger Mensch an seiner Entwicklungsumgebung und schreibt den Code selbst, d.h. die Validität steht und fällt mit diesem Menschen, nicht mit Drupal.

Noch mal zu dem Starterthemes: ich hab ja meinen Liebling http://drupal.org/project/genesis schon erwähnt. Für Genesis gilt:

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fthemegarde...
(Ja, das sieht sehr basic aus, das ist der Sinn eines Starterthemes, aber wenn man es bunt macht, ist es trotzdem immer noch valide, wenn man keinen Müll macht.)

Und mal ganz ehrlich: die Seite, die Du da zeigst, mag zwar valide sein, sieht aber doch sehr ... ähm .. *räusper* 90er Jahre, der Sohn des Bruders des Bekannten ... aus! Voll süß - weiß ja nicht, ob die was mit Dir zu tun hat - die Bemerkung im Impressum von wegen Duplicate Content und Negativ-Auswirkungen auf Google, aber mit Partnerlinks ist das Ding komplett zugepflastert, also da weiß nun auch jemand nicht ganz so genau, was er tut. *hust*
Und was machen da eigentlich die mehr als 20 leeren <tr>-Elemente untereinander, oder überhaupt der Einsatz von Tabellen zur Ausrichtung des Haupt-Contents, schön mit Attributen wie "width" innerhalb des Elements statt in CSS .... yo, sowas ist valide, SO macht man 2012 Web"design"! Auf weitere etablierte Best Practices auch im Sinne der Usabilty und Accessibility wie z.B. Menü als <ul> geh ich jetzt mal nicht näher ein.
Ich komm also gern noch mal zurück auf Dieter Nuhr ... und stelle fest, dass Drupal für DICH wohl wirklich nicht so ganz das richtige System ist. Du erzählst hier so ungefähr gerade Ärzten, die einen Patienten mit akutem Herzinfarkt da liegen haben, man solle es doch mit homöopathischen Mitteln versuchen, das habe dann auch weniger Nebenwirkungen ...
WIR wissen, was wir tun, wie wir Drupal (und sein Theming) zu nutzen haben und warum wir es nutzen. Dir verschließt sich da tellerrandtechnisch leider noch eine Welt, dabei können wir Dir dann auch nicht helfen.
Schönen Sonntag noch!

Übrigens ist Drupal auch nicht dazu gedacht, sich mal eben eine Seite zusammen zu klicken. Das geht zwar auch, aber seine wahre Stärke spielt Drupal als PHP-Framework aus. Und da du anscheinend vor "selbst coden" zurück schreckst, kannst du das eigentliche Potential von Drupal auch nicht nutzen und musst dich eben mit den Grundfunktionen zufrieden geben. Und diese sind eben genau das - Grundfunktionen. Wer mehr will, muss mitunter selbst Hand anlegen und wird von Drupal kräftig unterstützt. Aber man sollte nicht erwarten, dass Drupal die ganze Arbeit erledigt.

Danke, Du bringst das auf den Punkt, was ich mit meinen zwei langen Beiträgen eigentlich ausdrücken wollte.
Es sind eben doch recht unterschiedliche Zielgruppen, die da draußen existieren.

Ich werde Drupal mal spasseshalberweise installieren und mich just for fun damit beschäftigen, habe ja noch 3 ungenutzte Datenbanken.

Die tr sind Fragmente, ist eine meiner ersten Seiten, genau genommen die zweite. Das Linkbuilding will ich noch überarbeiten, ändert sich aber auch erst mit einer neuen Seite. Meine Subseiten sind mit einem Pagerank von 0 (und die sind auch gerade mal 6 Wochen on) und unter den häufigsten Suchbegriffen "Schlüsseldienst+Ort" auf den Seiten 1 & 2 zu finden. Dass heist, so viel kann ich mit meinem 0815 Wissen nicht verkehrt gemacht haben. Ich hatte es auch schon geschaft für Schl...dienst HH auf Seite 1 zu kommen, nur habe ich dann die ach so tollen Tipps aus der G...le Webmasterzentrale (Forum) umgesetzt und zack sind meine Seiten in die Katakomben abgeschmiert.

Für mich ist es wichtig, dass;
a) Meine Seiten sich von der Kongurenz unterscheiden

b) Sie einfach und übersichtlich strukturiert sind.
Ein Kunde der vor seiner Tür steht hat in der Regel keinen Bock erst lange suchen und lesen zu müssen. Vielmehr ist es so, dass die meisten Kunden schon gar nich mehr auf die Seiten klicken, sondern direkt aus der Metadiscription die Telefonnummer anrufen.

c) Ich schnell Änderungen an Main-/Subpages vornehmen kann.

d) Die Seiten schnell und gut ranken.

e)Ich für jede Unterseite eine eigene Meta angeben kann.

Ich habe da zwei Seiten, die ich völlig überladen habe ( http://www.schluesseldienst-grossraum-hamburg.de & http://www.1.schluesseldienst-nord.eu )

Die Seiten sind von ihrem Text her sehr Qualitativ nur finde ich die über G..gle nicht. Kommt vieleicht daher, dass die schon mal in meinem ersten Wabmasterkonto waren und ich für die später dann mal, mit Anlegung neuer Seiten, ein neues eröffnet habe.

SEO-Technisch muss ich also noch n bissel wat machen.

PS: Das Forum finde ich gut. Es wird schnell reagiert, wenn auch nicht unbedingt zu meiner zufriedenheit und bleibt doch alles ehr sachlich. Da kenne ich andere...

Ebenfals noch einen schönen Sonntag

Ich bin mir sicher, dass das ganz andere Gründe hat (Stichwort: Newbee-Bonus).
Wer ernsthaft über SEO spricht, sollte meines Erachtens das Wort: Pagerank nicht in den Mund nehmen.

Könnte daran liegen, dass Google zumindest bei der einen Seite unten den Schlagwort-Spam nicht lustig findet und die Seite aus dem Index gekickt hat.

Aber von den gezeigten Seiten zu Drupal ist ein gewaltiger Sprung.

Was mich allerdings wundert: Du störst dich daran, dass du kein völlig individuelles Theme erstellen kannst. Aber rein optisch sind deine bisher gezeigten Seiten 1. völlig veraltet und vor allem 2. totales 08/15-Layout.

Drupal ist einfach nicht geeignet für feierabendbastler. Das kann mann sich doch im nu erlesen. Hat man dies erkannt sollte man andere Wege suchen.

Design, weniger ist mehr, und das lässt sich einfach mit paar Strichen erledigen.

Ein Post und drei Antworten !
Ich hoffe das bleibt auch so, wenn ich technische Fragen habe.

Was das spamy angeht, dann guck Dir mal die anderen Seiten an... Kaum Text und auch immer das selbe.
Abgesehen von den tecmawi Seiten im dirketen vergl. habe ich mir viel mühe gegeben diese mit nützlichen und unteschiedlichen Inhalten zu versehen und wenn Du bei subdomains genau hinschaust, wirst Du feststellen, dass diese vom Inhalt her unterschiedlich sind.
G..gle hat bisher jedenfals nichts daran auszusetzen gehabt (Webmastertools, Analytiks).

Google hat etwa 300 Bewertungspunkte und ich glaube, dass ich schon ziemlich nahe dran bin und sauberer Code ist einer davon, was die Seite http://www.schluesselnotdienstzentrale.eu beweist.
Billig, einfach, kaum Backlinks, keine h1 und so und trotzdem relativ gut gelistet.

Und ich weiß auch, da geht noch was. Kathegorien, Unterkathegorien, Aufklappmenüs etc.

Meine große Stärke ist handwerkliches Geschick, technisches Verstaändnis und das formulieren von Texten.

Womit wir dann auch beim Punkt sind.
Wenn ich mich in die Materie reingefuchst habe, werde ich meinen Teil zur Comuniti beitragen und eine hübsche, bebilderte PDF Anleitung anfertigen. Der Titel wird dann wohl sein. "Von der Installation zur ersten Seite".

Und dennoch bin ich der Meinung, dass es auch benutzerfreundlicher geht.
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Mein Lieblingsspruch:
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Ich glaube gar nicht daran dass es dir um Benutzerfreundlichkeit, ein CMS oder so etwas geht.

Ich würde es mal so beschreiben:
Du schaust aus dem Fenster und siehst die Umgebung und die ist eher flach und nicht rund.
Daraus schließt du, dass die Erde eine Scheibe ist.

Auch wenn da so ein Depp im 15. Jahrhundert behauptet hat, dass die Erde eine Kugel ist.
Alles Blödsinn und er hat dieser These dann ja auch im Zuge der Ermittlungen gegen ihn abgeschworen.
Dass Astronauten die Erde schon aus dem All gesehen haben und diesen Planeten auch als Kugel erkannt haben, ficht dich gar nicht an. Die können ja irgendetwas gesehen haben oder womöglich sind das auch Lügner, die Bilder sind Fotomontagen.
Das spielt auch gar keine Rolle, denn die Erde ist und bleibt eine Scheibe.

Und so soll es sein, du lebst auf einer Scheibe und die anderen Menschen leben eben auf einer Kugel.

Aber vielleicht sind ja beide Ansichten nicht richtig und entsprechen nicht der Realität.
Aber vielleicht sind das auch alles nur Illusionen.
Im Film „Die Matrix“ wird das ja thematisiert und darüber hinaus wird diese These auch von anderen vertreten, siehe: http://www.bleep.de/
Das scheint erst einmal alles sehr utopisch, aber als vor rund 90 Jahren ein gewisser Albert Einstein die These aufgestellt hat, dass Raum und Zeit nicht etwa die Bühne sind, auf der sich alles abspielt, sondern selbst nur Akteure auf einer Bühne sind, da hat das auch sehr merkwürdig geklungen. Und ich muss sagen, auch heute noch, wo die Thesen von ihm durch unzählige Beweise untermauert sind, fällt es mir immer noch schwer, das zu glauben.

Das Problem ist dann aber: Wenn diese Theorien falsch sein sollten, dann sind sie so „gut“ falsch, dass wir die Wahrheit (Wirklichkeit) nie erfahren werden.

Wie ist es nur möglich, dass der alte Philosoph Sokrates vor ca. 2.500 Jahren schon über die Entwicklung der eigenen Erkenntnis gesagt haben soll: ich weiß, dass ich nichts weiß.
Wahnsinn

http://www.tecmawi.eu/main.php?cat=117

7 Rechtschreibfehler auf den ersten 4 Absätzen.
Hat der Homepage-Maker keine Rechtschreibprüfung ?? ;-)

Du kannst bei Drupal dein komplett eigenes Design erstellen, das ist ja auch einer der wesentlichen Vorteile von Drupal.
Leider ist es nunmal so, daß man dafür php-,html- und css-Kenntnisse braucht.

Wenn du nicht bereit bist das zu lernen, bleiben dir noch immer die zahlreich von Community bereitgestellten Themes.

Die Aussage von Einstein "Nichts ist schneller als das Licht" ist halbwegs widerlegt. CERN
Ist ja auch blödsinn, nur weil die technischen Möglichkeiten noch keinen Antrieb hervor gebracht haben, welcher über tx stetig beschleunigt um so c0 zu überschreiten. Das größere Problem sind Mikrometeoriten ugs. auch Staub genannt.
Und die Quantenmechanik steckt noch in den Kinderschuhen.

Wissen ist macht. Wir wissen nichts. Macht nichts.

Und ja, auf Fotos von unserer schönen Kugel wirkt sie wie eine Scheibe.

Sokrates soll ja auch von sich gegeben haben:
"Störe meine Kreise nicht." Oder war das Archimedes... oder Aristoteles... oder habe ich mir das ausgedacht...

Hast Du dir den Namen torfnase selbst gegeben oder hat der ne tiefere Bedeutung ???

Zu Sepp68
Nein der HPM hat leider keine Rechtschreibprüfung und das eigentliche Schreiben habe ich mit dem Formulieren von Patentanmeldungen gelernt. Ich bin bzw. war Legastheniker.
Und ich denke, das habe ich ganz gut in den Griff bekommen.

Ich werde mir die Themes alle mal ansehen, vieleicht ist da was bei, wovon ich n Steifen bekomme... ;-)

Für heute habe ich keine Lust mehr...
gn8

Echt? Wann denn das? Wäre mir neu? Die letzten Messungen, bei denen Teile schneller als das Licht waren, hat man ja auf ein lockeres Kabel oder so zurückführen können.

@sepp
Und 5 Fehler nur im 5. Absatz ;) Aber gut, es soll Krankheiten (fällt Legasthenie unter "Krankheiten"?) geben, die sowas verursachen, von daher...

@torfnase
Du bekommst von mir einen Preis für das kreativste abweichen vom Thema ^^

Ja, in der Tat, ich komme aus einer Gegend, wo das Torfstechen tatsächlich ein Beruf war :-)

Da freue ich mich aber :-)
ich wollte mal ein wenig Schärfe aus der Diskussion nehmen und es vielleicht etwas philosophischer und grundsätzlicher angehen.

Ich meinte damit eigentlich die Tatsache, das Massen, respektive die Schwerkraft in der Lage sind, Raum und Zeit zu verändern, aber ist ja nicht so schlimm.

Ich schliesse die "Diskussion" mal.
@druebe: falls Deine Fragen noch nicht geklärt wurden, mach bitte ein neues Thema auf. Hier im Thread scheint man andere Dinge diskutieren zu wollen.

An die Anderen: gehts noch?