Ideensammlung zur Förderung und Verbreitung von Drupal im deutschsprachigen Raum

Ich bin da ganz deiner Meinung.

Auch der Vergleich mit CiviSpace ist gut. Willst Du eine von vornherein deutsche Distribution veröffentlichen?

mfg holger

Drupal Experience http://cms.stnetwork.de ...
http://www.stnetwork.de

Willst Du eine von vornherein deutsche Distribution veröffentlichen?

Hallo Holger,

nein, ich denke nicht. Wir hatten das schon einmal in Betracht gezogen, aber ich glaube, man lässt das lieber in den Händen von Drupal oder CivicSpace. Irgendwo habe ich mal vor ein paar Wochen gelesen, das Drupal in der nächsten Version einen Installer spendiert bekommt, das wäre dann schon mal ein Schritt in die richtige (Einsteiger)-Richtung...

Was ich weiterhin vielversprechend finde ist es, Module anhand von bestimmten Leistungsmerkmalen (siehe oben) zusammenzufassen und zum Download anzubieten, ich glaube, das wäre für viele Einsteiger eine große Hilfe.

Naja, alles nacheinander... ;-)

LG
Björn

es gibt ja dazu bereits erste Schritte, verschiedene Module zu Paketen zusammen zu fassen, bsw. E-Commerce Modul und die AWS Interpretation über Associate Tools.

Ein Installer wäre für Einsteiger sicherlich ein Anreiz, CiciSpace bietet diesen ja bereits für Drupal im Core an.

Eine leicht verständliche Anleitung, wie man zum Beispiel ein Wordpress Theme quick & dirty zu drupal konvertieren kann wäre auch eine feine Sache, denn wirklich viele Designs gibt es für Drupal ja noch nicht und die wenigen Ausführungen im Drupal handbuch sind englisches Fachchinesisch für jeden Einsteiger.

mfg holger

Drupal Experience http://cms.stnetwork.de ...
Drupal eCommerce Lösungen http://www.stnetwork.de

Hallo Holger,

micha_1977 hat doch mal geschrieben, das er an so einer Beschreibung arbeitet - http://www.drupalcenter.de/node/45
Evtl. meldet er sich ja zu diesem Thema, wenn er es fertig gestellt hat...

LG
Björn

leider noch nicht fertig, Arbeit, Freundin und Sommer fordern ihren Tribut

[Edit]

@Holger : eine Art Do-It-Yourself Tutorial fürs Drupal Themeing ist ohne Fachchinesisch und einige Kenntnisse in PHP/CSS/XHTML leider nicht möglich

allerdings sollten halbwegs verständliche Anleitungen mit real life Beispielen den gewissen Impuls geben, dass auch Neulingen sich für die Sache interessieren

mal schauen, ist ja alles noch am Anfang und muss nicht morgen fertig sein ;-)

leider noch nicht fertig, Arbeit, Freundin und Sommer fordern ihren Tribut

Das kenne ich...;-) Ich werde in den nächsten Tagen / Wochen davon auch betroffen sein und mich hier ein wenig rar machen (müssen)...=)

Ein paar kleinere Tuturials habe ich ja auf meiner Projektseite und mit einer Ausführlichen Anleitung wie man einen Open Source eShop im Rahmen von E-Commerce Umgebungen mit Drupal realisiert beschäftige ich mich grade. ich versuche dies auch für Nicht-Kaufleute verständlich zu schreiben.

mfg holger

Drupal Experience http://cms.stnetwork.de ...
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Entweder hast Du was geändert oder ich finde die Sachen echt nciht bei Dir auf der Webseite ...

Gruß, Frank

Hi Leute.

Ich bin neu in dem Drupal CMS Bereich, habe aber schon Erfahrungen über Joomla und Xoops gesammelt.
Die Förderung des Drupal CMS Sytems könnte man wie oben besprochen innerhalb eines deutschen Pakets zur Verfügung stellen. Dazu kann man auf jeden Fall das deutsche Sprachpaket und einige andere Tools dazukopieren.
Wichtig ist auf jeden Fall eine sehr ausführliche FAQ. Die Themen in den Books, Guides, FAQs auf Drupalcenter sind nicht Einsteiger freundlich ausgerichtet. Man sollte es auf jeden Fall die Seite für eine Person ausrichten, die neue einsteigen wollen bei diesem CMS System.

Es scheint als ob hier einige potenzielle Leute zu finden sind, die ein gutes deutschsprachiges "Support-Team" für Drupal bilden könnten.

@ stnetwork.de -> Die Seite ist sehr informativ.

Gruß frankie

Ist mir zuviel Werbung. Zum Glück gibt es reichlich Auswahl im Netz was News angeht..

Die Seite muss sich doch aber irgendwie finanzieren, meinst Du nicht auch ?
In Deutschland hat sich das Spenden wie in Amerika per PayPal noch nicht durchgesetzt.

Somit muss man auf diese "unangenehmen" Dinge zurückgreifen.

Nun, Webspace kostet heute kaum noch etwas. Es ist auch die Frage, was man mit der Seite erreichen möchte. Möchte ich damit Geld verdienen, weil ich Leistungen anbiete, dann hat mE dort Werbung nichts verloren. Wird die Seite aus reinem Spaß betrieben, dann frage ich mich, ob man sich dieses Vergnügen nicht auch etwas kosten lassen möchte? Wenn ich zum Spaß ins Kino gehe, zahle ich dafür ja auch und meine anderen Vergnügen kosten auch alle mehr oder weniger Geld.
Es muss jeder selbst wissen was er macht aber meine Erfahrung ist, das Seiten mit viel Werbung langfristig verlieren. Gelegenlich etwas Werbung stört nicht. Mal abgesehen davon, das Werbung teilweise als Redaktioneller Inhalt 'verkauft' wird und dies meines Wissens nach rechtlich nicht unbedenklich ist.
Aber in dem Thread geht es ja eigentlich um etwas anderes.

Also -> Back to topic. *andieeigenenasefass*

OT:

Wenn ich noch vor dem ersten Fitzel Content roundabout 260 Pixel in der Vertikalen an Werbung habe, am Seitenende nochmal so viel und am Rand auch noch.. Dann ist der Content wohl Nebensache und es geht in erster Linie um die Werbung. Entweder will jemand mit geringem Aufwand Geld mit der Site verdienen, oder er sollte sich nen günstigeren Hoster suchen ;)

Ich schreibe niemandem vor, was er auf seiner Seite zu tun und zu lassen hat. Ich sage lediglich, dass ich solche Sites meide, wenn für mich das Verhältnis zwischen Mit-nerviger-Werbung-zugeballert-werden und Nutzwert der angebotenen Services und Infos nicht stimmt. Und da man ja im Netz die freie Auswahl hat, wähle ich eben.. :P

BTW, schau dir die Site mal an und schau mal ob die Infos über den Betreiber findest - Fehlanzeige. Man kann drauf schließen, dass der Betreiber dergleiche ist, wie unter Konzeption und Design angegeben, da dort auch im Hauptmenü auf die Site verwiesen wird. Interessanterweise findet sich dort Werbung in dosierterr Form :P Es gibt nichtmal Hinweise darauf wer denn nun der Autor der Artikel ist...

Ich würde sagen das Ding dient nur als Spielwise und evtl. für SEO, um damit Knete zu machen. Vermutlich lohnt es sich aber noch nichtmal und darum wir dnoch mehr Werbung draufgeknallt - ein Teufelskreis :D

Dieser ganze Affiliate-Kram ist doch höchst dubios und das färbt auf die Teilnehmer ab. Daran hat sich in meinen 13 Online-Jahren nichts geändert.

"I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind." -Alan Kay

Was Drupal für den deutschen Raum hauptsächlich fehlt, ist IMO eine deutsche Lokalisierung. Es macht keinen besonders guten Eindruck, wenn ich mir frisch ein Drupal mit ein paar Standardmodulen installiere, und die de.po (sowie stellenweise auch de.po der Module) importiere, wenn mir Drupal dann trotzdem sagt, daß nur 50% meiner Strings übersetzt sind und diese Übersetzungen stellenweise sehr sehr komisch sind.

Bisher waren Übersetzungen bei Drupal so geregelt, daß sie jeder für sich auf seiner Seite alleine macht; um mit der großen Anzahl Module usw. klarzukommen bräuchts hier aber ein System, das viel mehr auf Kollaboration ausgelegt ist. So könnte es z.B. einen vom Drupal Projekt gehosteten Translations-Server geben, an den jede Drupal Seite ihre eigenen Übersetzungsvorschläge schicken kann, die dort gesammelt und von Usern bewertet werden könnten. So eine Art gemeinsame Übersetzung nach Wiki-Prinzip, die sich ständig mit dem Projekt zusammen weiterentwickelt.

Und ansonsten muss Drupal einfach besser werden. Drupal ist jetzt schon sehr gut, keine Frage, aber es gibt doch einige Sachen, die man vermisst. Gerade in Deutschland extrem populär sind Webforen a la PHPBB. Das Drupal-Forum ist hier schlichtweg ungewohntes Neuland, und man muss ziemlich viel tricksen, ehe Drupal auch nur annähernd so aussieht und sich so verhält wie PHPBB.

Und solange eben solche Features, die in Deutschland sehr weit verbreitet sind, in Drupal fehlen, ist das System für viele Leute aus der breiten Masse die es sonst einsetzen würden, halt mal uninteressant, auch wenn Drupal die bessere Codebase und PHPBB unter der Haube einfach nur grausam ist.

Wir haben heute die Situation, dass selbst Otto Normalwebspace-User in ihrem Paket meist PHP und MySQL mit dabeihaben, also prinzipiell Drupal installieren und nutzen könnten. Nur suchen die Otto Normalwebspace-User nicht nach CMS xy, sondern eben nach "oh ich will auch so ein tolles Forum wie es die anderen haben" o.ä. - das ist ein Drive den man nutzen kann oder halt nicht.

Es wurden auf drupal.org schon unzählig Diskussionen über das Thema geführt und die Drupal Entwickler haben sich halt bisher entschieden, möglichst auf die Qualität-Karte zu setzen, und nicht einfach nur irgendwie die breite Masse bedienen zu wollen. Die Hauptzielgruppe von Drupal ist damit halt mal nicht Otto Normalwebspace-User, sondern technisch Interessierte, die auch mal ohne allzu großen Aufwand selber ein Modul für ihre Bedürfnisse schreiben wollen.

Das ist eben eine der größten Stärken von Drupal, daß es nicht nur CMS und nicht nur Framework ist, sondern sozusagen das beste aus beiden Welten bietet. Wenn es nicht geradezu so stinkeinfach wäre, Module für Drupal zu schreiben, wäre Drupal im status quo für die allermeisten Anwendungen völlig uninteressant, weil es von sich aus einfach nicht genug bietet.

Ich gehöre zu den Leuten, die lediglich geringste Kenntnisse im Bereich PHP und CSS haben. Das heißt aber noch lange nicht, daß ich Drupal nicht benutzen kann für ein kleiens Geschäft oder als private Website.

Tatsählich, wünschenswert wären gute deutsche erklärende Texte. Die Strings in Drupal, die tatsächlich teilweise erbärmlich übersetzt sind, kann ja jeder selbst kinderleicht ändern.

Warum ich mich für Drupal entschieden habe war, daß wenn ich mich nicht in die ellenlangen Grundlagendiskussionen des Core Teams einmische, ich eine freundliche weil eben englische bzw amerikanische Usergemeinde finde, die mir meist freundlich Auskunft gibt, wenn etwas nicht funktioniert. Das findet man nicht bei jedem Open Sorce System und noch weniger in Deutschland.

Mich fasziniert die Taxonomiesache, die in den nächsten Jahren an Bedeutung auch in anderen Bereichen zunehmen wird und die ich in dieser Ausprägung in anderen OS Profukten so nicht gefunden hhabe.

Ich habe mich auch deshalb für Drupal entschieden, weil es einen so sauberen Quellcode hat. D.h. ich vermute, daß mögliche spätere Auftragnehmer (wenn ich mit meiner Idee Erfolg haben sollte) schnell mir Module schreiben können und ein späterees individuelles Design, hergestellt durch einen Fachmann/Frau, einfacher zu realisieren ist als mit sclechtem Code.

Drupal ist m.E. eine Software mit dem Schwerpunkt Online-Publishing. Das ist konservativ formuliert hier noch etwas eher unbekanntes. Ich denke, es wird sich im deutschsprachigen Raum genau so wenig etablieren wie die Diskussionsemaillisten, die in einigen Bereich in der angelsächsischen Welt aus dem Arbeits-Wissenschafts-und Unterhaltungswesen nicht mehr wegzudenken sind.

Ja, ich stimme den Thesen zu, die da meinen, Drupal sei am besten durch sinnvolle und gute deutschsprachige Erklärungen noch bekannter zu machen.

Das Produkt Drupal steht für Qualität und kann auch durch Laien ohne PHP und CSS Kenntnisse benutzt werden.

Webforen und phpBB sind nicht nur in Deutschland sehr beliebt. Was meiner Meinung hier fehlt ist nicht ein phpBB-artiges Forum für Drupal, sondern einfach nur eine ordentliche Bridge. Da aber phpBB 3 nun endlich mal Anstalten macht fertig zu werden, wird sich vielleicht jemand erbarmen da etwas zusammen zu schustern. Ehe nämlich ein neues Drupal-Forum auch nur annähernd an das herankommt, was die ganzen phpBB-Freaks leisten, würden wohl Jahre vergehen. Und warum soll man etwas nachbauen das es bereits gibt?

Der Otto Normal Webspace User der ein Forum sucht, sucht ein Forum. Er sucht nicht Drupal oder Typo3 oder sonstwas. Er nimmt phpBB oder Burning Board oder sonstwas, aber schlägt sich wohl kaum noch mit einem CMS herum. Eher frickelt er sich rundherum eine statische Seite mit Fusion oder Haumichblau zusammen, als dass er sich in ein CMS einarbeitet. Da ich selbst seit vielen Jahren Foren installiere, administriere, moderiere und eine ganze Reihe andere Otto Normal Webspace User kenne, die eigene Sites und Foren betreiben, erlaube ich mir diese Meinung..

Wer sich mal schnell was zusammenkloppen will, soll doch z.B. Joomla! nehmen. Auch wenn man Drupal für noch so toll hält sollte klar sein, dass man sich keinen Gefallen tut den Versuch zu unternehmen mit einem Produkt alle Zielgruppen gleichermaßen anzusprechen. Sowas geht immer in die Hose, oder wie ein Kollege mal sagte: Ein Kompromiss ist immer für beide Seiten beschissen.

"I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind." -Alan Kay

Ich beschäftige mich derzeit mit dem Drupal Forum.
Lange Zeit fand ich auch, dass Drupal kein vernünftiges Forum bietet aber das ist falsch! Drupal bietet, in Verbindung mit anderen Modulen, eigentlich alles, was phpbb auch bietet.

Was fehlt dem Drupal-Forum denn, was phpbb hat? Würde mich echt interessieren! Denn wenn es wirklich wichtige Dinge sind, ist zu überlegen, ob man diese fehlenden Funktionen nicht mit einem Forum auffängt.

Drupal 5 mit seinen Installationsprofilen bietet auch dem Unbedarften die Chance, schnell ein schönes und funktionalles Forum aufzusetzen. Aber natürlich ist es klar, das jemand der NUR ein Forum braucht eher nicht zu einem CMS greift - wobei sich viele hinterher ärgern. Denn plötzlich wächst das Forum und die Community und man möchte noch andere Inhalte anbieten und muß nun auf die Hack-Frickel-Mods von phpbb zurückgreifen und das bringt letztlich nur Probleme.

Mir ist das Forumsargument schon einsichtig. Mit Nielsen (www.useit.com) gedacht, sind die DE User an diesen Mist gewöhnt. Aber ich finde, es macht den Inhalt und das Thema eines Forums aus, dessen intuitive Nutzung ja in Drupal durchaus erlernbar ist. Und mal kritisch gefragt, wieviele phpbb User benutzen all die angebotenen Features dort ? Wichtig ist für ein gutes Forum Content und ggf. der Feed, den Rest würde ich selbst als Spielerei abtun. Ich übrigens verzichte auf das Forum und Nutze Organic Groups, die ich später Sympa erweitern werde. Dann habe ich ein "Forum", das nahe an die Yahoo Groups heranreicht. Damit bin ich jeder anderen Website in DE, die ebenfalls Communityfunktionen anbietet, ein Schritt voraus.

100%e Zustimmung dazu. Auch in meinen Augen DER Knackpunkt schlechthin. Den Vorschlag mit kollaborativem Arbeiten an der deutschen .po halte ich für sehr interessant!

Zu dem Foren Argument:

Absolut meine eigene persönlich Meinung als User. Nicht aber als Admin und schon gar nicht wenn Du Dir mal die Moderations und Administrations Features von z.B. vBulletin ansiehst. Und dann wäre da noch die Zielgruppe:
Ich bin zum Beispiel hier mit dem Board okay, und ich denke mal dass eine Menge Leute es genau so sehen. Aber wir sind auch eher Techniker und keine 18 mehr... Und wenn ich mich in eben dieser jungen Zielgruppe umsehe dann MUSS ich gradezu ein vB aufsetzen um alle nach ihren Wünschen zu bedienen.

Aber ich setze in dem Bereich mal auf das neue druBB Projekt ( http://groups.drupal.org/drubb ).

Ich finde die Idee einer deutschsprachigen Distribution mit einem feinen und komplett übersetzten Modul Paket übrigens gar nicht so schlecht. Ich würde das auf Blogger optimieren, da dieser Personenkreis mE am "installationsfreudigsten" ist was CMS angeht. Dazu gehört dann aber auch ein guter Template Satz, evt. auf Basis von YAML.

Nur meine 2 Cent.

Um dann noch mal konkreter zu werden: Wie liesse sich so ein .po Pool technisch am besten realisieren? In die Richtung würde ich gerne weiter(mit)spinnen.

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Meine Infosammlung: http://infopirat.com

So ein Projekt müsste direkt vom Drupal Projekt unterstützt, gehostet und umgesetzt werden, und bei der Umsetzung so allgemein gehalten werden, daß es eben nicht nur für die deutsche Lokalisierung, sondern für alle Sprachen nutzbar ist. Ich hatte den Vorschlag schonmal auf Drupal.org gepostet, hat da aber nicht so viel Resonanz gefunden.

Das Hauptproblem an dem Projekt: Es ist erstmal viel Arbeit die notwendige Infrastruktur dazu auf die Beine zu stellen. Ich hab keine Zeit dazu das selber zu machen (habe auch nur eine ganz kleine Seite so daß es sich nicht wirklich lohnt für mich) und die Drupal Entwickler sind alle mit anderen Dingen beschäftigt.

Man müsste vielleicht erstmal auf die bestehenden Translationteams direkt zugehen und die fragen, wie sie momentan arbeiten und was sie wohl von sowas halten würden; das müsste echt von einigen Leuten getragen und propagiert werden, wenn das wirklich mal realisiert werden soll.

Man kann da viel mit Modulen kombinieren usw. hinbekommen, wie immer bei Drupal, aber was User suchen ist ein *schnipp* da ist dein fertiges Schlag-Mich-Tot Forum.

Das kann man mit den Installationsprofilen auch erreichen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Diese Aussage geht schon in die richtige Richtung. Man muss Drupal nicht so popularisieren, dass es für alle möglichen Zielgruppen und alle Webprojekte "passt", allerdings sollte ein gewisser Bekanntheitsgrad erreicht werden, so dass zumindest die "richtigen" Zielkategorien wissen, dass es so ein System gibt. Außerdem gehört natürlich eine gute Dokumentation in deutscher Sprache dazu, darunter auch zumindest für die wichtigsten Module, denn diese decken den Löwenanteil der Funktionalität von Drupal ab.

Wer sich mal unter den (auch hier anwesenden) professionellen Dienstleistern umhört wird feststellen, dass für sie kein Problem darin besteht, dass Lieschen Müller nie von Drupal gehört hat. Sie habn vielmehr das Problem, dass die Nachfrage sich seit einiger Zeit derart entwickelt, dass jeder jeden fragt "Hast du noch Luft, um mir in meinen Projekten auszuhelfen?".

Ich für meinen Teil halte nicht viel davon noch mehr Nachfrage zu generieren, wo wir die vorhandene schon nur gerade so abgedeckt bekommen. Ansonsten könnte ich auch sagen "Tolle Sache, bei mehr Nachfrage kann ich die Preise erhöhen.", das stimmt aber auch nur sehr begrenzt und ich will ja in erster Linie zufrieden stellen und angemessen entlohnt werden, nicht abzocken.

Im Übrigen muss man auch fragen, wer denn die Zielgruppe bilden soll, in der man die Popularität steigern will. Wer ordentlich evaluiert, wird über Drupal stolpern, wenn es für die Aufgabe geeignet ist. Wer einfach nur die Agentur seines Vertrauens beauftragt, wird im deutschen Sprachraum zumeist eine Typo3-Lösung bekommen. Ich sehe, zumindest in den paar Typo3-Agenturen die ich so kenne, auch keine Bewegung in Richtung anderer Systeme. Wozu auch, die Auftragsbücher sind ja voll, ggf. wird hintenrum outgesourcet, wenn einer was mit Drupal will...

Popularität zum Selbstzweck, oder einfach nur zum angeben á la "Ich mache in Drupal. Das ist gaaaanz dooll bekannt und so!", ist nicht meins..

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Leider finde ich auf alexander-langer.de inzwischen auch visuelle Nötigungen vor, die sich dann tatsächlich als Werbung entpuppen. Ernsthaft: ich kann kaum lesen, weil das Zeug so blinkt - ist nicht als Kritik, aher als Usability-Feedback gemeint.

Und nachdem jetzt über solche Sachen hinaus in neuerer Zeit auch noch künftig die Feeds von gleicher Firma zugespamt werden, sind mir die einst so sympathischen Beachboys aus Russland überhaupt suspekt geworden.

OK, OK, off topic.

Hihi, ja, ist etwas problematisch, wenn man testen will, aber sonst keine gescheite Spielwiese (mit Traffic und so) hat.. ;) Hat natürlich auch mit dem Layout selbst und der Integration darin zu tun.

In Kürze wird es eh nen Split geben, rein thematisch und so...

Derzeit überlege ich wieder die Umstiegspläne auf Drupal ada acta zu legen, den Schwenk auf WP2.6 lokal zu teste und mir mal ein paar Pro-Themes zu geben. Denn ich brauche auch noch ne WP-Spielwiese, wegen des einen oder anderen WP-Projekts..

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