Wenig hilfreiche Funktionen
am 05.09.2009 - 15:58 Uhr in
Darf ich mal zwei Funktionen auf drupalcenter.de in Frage stellen?
1. Titel bei den Kommentaren
Schaut man sich die üblichen Antworten an, ist der Titel zu einem Großteil lediglich der erste Teil der Antwort. In einigen anderen Fällen bemühen sich Menschen zwar um einen Titel, aber auch in diesem Fall kann man darauf verzichten.
-> Warum also nicht grundsätzlich die Titel weglassen?
2. Punkte zählen im Showroom
Der Showroom an sich ist super. Die Bewertungsfunktion weniger. Ich halte grundsätzlich wenig von Bewertungen (auch z.B. bei Amazon), denn die sagen herzlich wenig aus. Insbesondere wenn es um Drupal geht. Ein Besucher kann nur das Design und - wenn er sich die Mühe macht - noch den ausgelieferten Quellcode begutachten. Das sagt allenfalls was über das Template aus. Wie Drupal im Hintergrund läuft, wie verschiedene Funktionen implementiert sind, wie sich User im Backend zurecht finden etc. kann er nicht beurteilen. Die Bewertung ist also eher ein: Wie gefällt mir die Seite auf den ersten Blick. Da geht es dann um Design, nicht direkt um Drupal.
-> Warum also nicht die Bewertung weglassen? Die Seiten können ja immer noch kommentiert werden. Und Kommentare sind immer hilreicher als Punkte.
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Ok, hab mal Probeweise den
am 05.09.2009 - 18:01 Uhr
Ok, hab mal Probeweise den Titelfeld für Kommentare deaktiviert.
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http://tobiasbaehr.de/
Gelöste Forenbeiträge mit [gelöst] im Titel ergänzen
Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.
Schön, ist ja in meinem
am 06.09.2009 - 02:54 Uhr
Schön, ist ja in meinem Sinne...
Dann könntest du vielleicht auch die Angabe des Titels im Theme unterdrücken, um zu sehen, ob es irgendwem auffällt / ob sich irgendwer beschwert...
Aso, nee das kann ich leider
am 06.09.2009 - 09:34 Uhr
Aso, nee das kann ich leider nicht, außerdem müsste irgendwie dann ne Funktion her, um auf Kommentare zu verlinken.
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Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.
Wie wäre es wie auf
am 06.09.2009 - 10:50 Uhr
Wie wäre es wie auf Drupal.org den Titel wegzulassen und mit einer aufsteigenden Nummer zu versehen?
#2
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Blog www.freeblogger.org: Deutscher IRC-Channel: irc.freenode.net #drupal.de ... Jabber-me: dwehner@im.calug.de
SirFiChi ist auch dein Halbgott.
Bullshit den Titel zu
am 06.09.2009 - 13:15 Uhr
Bullshit den Titel zu entfernen.
In einem Forum ist der Titel eines Kommentares quasi der Teaser!
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Quiptime Group
Warum braucht ein Kommentar
am 06.09.2009 - 15:27 Uhr
Warum braucht ein Kommentar einen Teaser? Der Titel bei Kommentaren ist so eine typische Drupal-Sache, die ich nie verwende. Es mag ja sein, dass Leute diese Funktion mögen, aber wir bräuchten sie nicht wirklich. Auch die Tatsache, dass der Titel direkt auf den Kommentar verlinkt wäre in meinen Augen nicht nötig.
Wo ich schon beim Thema bin: Wenn es erlaubt ist, direkt auf bestimmte Kommentare zu antworten, und es also ein Unterschied ist, auf den ersten Beitrag oder Kommentare dazu zu antworten, dann sollte das auch im Theme sichtbar sein - durch Einrückung wie auf drupal.org. Ansonsten könnte man auch darauf verzichten, auf einzelne Kommentare zu antworten, also den Link dazu entfernen.
@Nicolai Schwarz, nimm
am 06.09.2009 - 16:42 Uhr
@Nicolai Schwarz,
nimm Deinen eigenen Kommentar und seinen Titel und dann nimm noch diesen Kommentar und seinen Tilel. Nun beantworte erneut die Frage wozu ein Kommentar einen Titel braucht.
PS
Ich verwende oft extra formulierte Titel um damit die Aussage des Kommentares zu fokussieren.
Wenn man so wie Jetzt eben keinen Titel angeben kann und man dem Bilden des Titels, (seine Textlaenge) hilflos ausgeliefert ist dann finde ich das einfach nur beschissen.
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Quiptime Group
Ja, wenn es alle machten,
am 06.09.2009 - 18:33 Uhr
Ja, wenn es alle machten, könnte es hilfreich sein. So haben wir aber den Fall, dass es nur wenige Leute machen (der Titel trotzdem nicht immer hilfreich ist). Die Mehrheit macht es eben nicht und damit erfüllt der Titel auch keinen Zweck und liefert nur ein unsinniges Text-Bruchstück, das niemandem weiterhilft. Auf eine Funktion, die die Mehrheit nicht annimmt, kann man verzichten. (Oder aber man forciert die Nutzung und macht den Titel zum Pflichtfeld)
Wäre aber nett, noch ein paar andere Meinungen dazu zu lesen.
Nicolai Schwarz
am 06.09.2009 - 18:48 Uhr
liefert nur ein unsinniges Text-Bruchstück
Exakt das ist das Problem!
Die unsinnigen Titel denen man hilflos ausgeliefert ist wenn man den Titel nicht beeinflussen kann.
Gutes Beispiel fuer einen sinnlosen Titel eines Kommentares ist dieser Kommentar selbst.
Es macht keinen Unterschied ob man keinen Titel eingeben kann oder ob man diese Moeglichkeit nicht nutzt - in beiden Faellen wird der gleiche Titel gebildet.
Warum soll man wegen der Faulheit mancher Kommentatoren, einen sinnvollen Titel selbst einzuzugeben, anderen Kommentatoren die Moeglichkeit verwehren einen sinvollen Titel selbst einzugeben?
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Quiptime Group
Naja sinnfrei finde ich das
am 06.09.2009 - 18:49 Uhr
Naja sinnfrei finde ich das sowie es ist auch, weil wir so kein Nutzen davon haben, aber gestört hat es mich auch nicht.
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Gelöste Forenbeiträge mit [gelöst] im Titel ergänzen
Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.
Zitat: Es macht keinen
am 06.09.2009 - 19:52 Uhr
Es macht keinen Unterschied ob man keinen Titel eingeben kann oder ob man diese Moeglichkeit nicht nutzt - in beiden Faellen wird der gleiche Titel gebildet.
Meine Idee war es auch nicht, nur das Titelfeld abzuschalten. Sondern komplett auf den Titel zu verzichten, d.h. ihn auch nicht im Theme auszugeben.
Meine Idee war es auch
am 06.09.2009 - 20:34 Uhr
Meine Idee war es auch nicht, nur das Titelfeld abzuschalten. Sondern komplett auf den Titel zu verzichten, d.h. ihn auch nicht im Theme auszugeben.
Das ist definitiv ungeschickt, da man dann keinen Kommentar mehr verlinken kann.
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SirFiChi ist auch dein Halbgott.
Zitat: Das ist definitiv
am 06.09.2009 - 20:49 Uhr
Das ist definitiv ungeschickt, da man dann keinen Kommentar mehr verlinken kann.
Klar kann man. Man fügt einfach zu den Links neben "Antworten | Zitieren" noch "Direktlink" hinzu. Das hat außerdem den Vorteil, dass dann jeder weiß, dass es überhaupt einen Direktlink gibt. Im Moment deutet nichts darauf hin, dass der Titel gleichzeitig ein Link ist.
Entweder man nimmt den Titel ganz raus, weil er nur selten genutzt wird / hilfreich ist. Oder aber man will, dass der Titel eine Funktion erfüllen soll, dann müsste man ihn konsequenterweise zum Pflichtfeld machen und etwas in der Art "Titel (ganz kurze Zusammenfassung)" drüberschreiben.
Nehmen wir einmal an ich
am 06.09.2009 - 22:06 Uhr
Nehmen wir einmal an ich habe in einem Thread einen Kommentar gepostet der wesentliche Aspekte der Problemloesung enthaelt.
Nun folgen wir dem Vorschlag, einen Link mit der Bezeichnung "Direktlink" zu verwenden.
Einige Zeit spaeter gibt es einen anderen Thread der das bereits diskutierte Problem erneut aufwirft. Nun moechte ich meinen bereits mit der Loesung geposteten Kommentar als Antwort in dem neuen Thred posten. Dazu poste ich einen Link, der auf den bereits existierenden Kommentar verweist. Wie soll der Link der auf den existierenden Kommentar verweist heissen? Direktlink etwa? Oder wie?
Wenn der existierende Kommentar einen Titel hat auf den man linken kann dann kann man diesen Titel als Linktext verwenden.
Ich verstehe diese Diskussion um den Titel an Kommentaren in keinster Weise.
Nur ein Dau kriegt nicht mit das die Titel an Kommentaren Links sind.
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Quiptime Group
Wofür brauch man ein Titel,
am 06.09.2009 - 22:22 Uhr
Wofür brauch man ein Titel, bei einem Link http://www.drupalcenter.de/node/21217#comment-74822. Das ist nur für SEO wichtig, aber in diesem Fall egal.
Der Titel kommt hier nirgends richtig zur Geltung, wie der Threadtitel, weil er im Block garkein Platz hat ohne den Block unnötig aufzublähen.
Wie gesagt mir ist es egal, da ich darauf nicht achte.
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Gelöste Forenbeiträge mit [gelöst] im Titel ergänzen
Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.
@quiptime Ich hätte auch
am 06.09.2009 - 22:46 Uhr
@quiptime
Ich hätte auch nicht gedacht, dass sich aus einem einfachen Vorschlag solch eine seltsame Diskussion entwickelt.
Wie soll der Link der auf den existierenden Kommentar verweist heissen? Direktlink etwa? Oder wie?
Wenn du einen Link setzt, bist du völlig frei, was den Linktext angeht. Warum solltest du da "Direktlink" reinschreiben wollen?
Nur ein Dau kriegt nicht mit das die Titel an Kommentaren Links sind.
Es ist ein grundlegender Usability-Aspekt Links deutlich zu kennzeichnen. Auf drupalcenter.de sind Links entweder unterstrichen oder farblich hervorgehoben (unsere Namen). Nur der Link des Titels ist nicht ausgezeichnet. Natürlich kann man darauf kommen, dass es ein Link ist. Merkt man aber erst, wenn man zufällig mit der Maus drüberfährt.
Kommentare ohne Titel
am 06.09.2009 - 23:01 Uhr
Kommentare ohne Titel können durchaus Sinn machen, insbesondere wenn der Kunde das möchte. Für - http://blog.beck.de/ - waren zB. explizit keine Titel bei Kommentaren gewünscht. Im Block 'Neueste Kommentare' stehen deshalb dort auch keine manchmal sinnfreien Titel, sondern so etwas: 'Name des "Kommentar Autor" zum "Thema xxx"'. Das bedeutet jeder kann sofort erkennen auf welches Thema sich der Kommentar bezieht. Das ist hier im DC und auf vielen anderen Sites nicht der Fall.
Alle Kommentare haben trotzdem einen Titel der als Permalink verwendet werden kann und zwar in der Form '#comment-count'.
Aber auch das hat natürlich einen Nachteil. Bei vielen Kommentaren zum gleichen Thema würde in dem Block 'Neueste Kommentare' mehrfach hintereinander z.B. folgendes stehen:
md zu exposed filter ein/ausblenden
bv zu exposed filter ein/ausblenden
quiptime zu exposed filter ein/ausblenden
usw. usw.
Also auch nicht unbedingt optimal. Letztendlich kommt es, wie bei all solchen Fragen, auf die Website an. Bei beck funktioniert das, auf der von mir oben beschriebenen Art, gut. Hier im DC wahrscheinlich eher nicht.
vg
--
md - DrupalCenter.de
mdwp*
Zitat: Es ist ein
am 07.09.2009 - 00:23 Uhr
Es ist ein grundlegender Usability-Aspekt Links deutlich zu kennzeichnen
Richtig.
Deswegen sollten die Titel der Kommentarlinks hier im Forum auch farblich als Link zu erkennen sein. UND, der Mouseover sollte "Direktlink" heissen.
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Quiptime Group
Zurück mit dem Titel!!! Ich
am 07.09.2009 - 08:44 Uhr
Zurück mit dem Titel!!!
Ich versuche immer mit dem Titel schon eine Zusammenfassung der Antwort zu geben oder zumindest die Frage zu präzisieren. Ohne Titel wird man ich im Forum überhaupt nicht mehr zurechtfinden, sondern ist auf Gedeih und Verderb den Formulierungskünsten des Fragestellers ausgeliefert!
Vorschlag (zu diskutieren): Leere Titel nicht anzeigen, aber darauf hinweisen, dass ein aussagekräftiger Titel für alle Beteiligten hilfreich wäre.
Gruß
Frank
Bitte Erledigtes im Betreff des ersten Postings als [gelöst] markieren.
ich finde es auch besser,
am 07.09.2009 - 10:59 Uhr
ich finde es auch besser, wenn ich nen passenden titel für meinen kommentar eingeben kann. sonst muss ich ja den ersten satz schon passend formulieren um einen entsprechenden titel zu haben.
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Gruß Renè
Aber ihr seht doch nirgends
am 07.09.2009 - 11:12 Uhr
Aber ihr seht doch nirgends den Titel, außer hier halt, aber auch hier macht es kein Unterschied, ob mit oder ohne. Bitte verwechselt nicht den Titel des Threads also den Titel der Node. Falls ich mich irre, bitte ein Screenshot machen ggf. Link, vllt habe ich auch Tomaten auf den Augen.
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Gelöste Forenbeiträge mit [gelöst] im Titel ergänzen
Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.
@Tobias: Also so, wie es im
am 07.09.2009 - 11:55 Uhr
@Tobias: Also so, wie es im Moment läuft, finde ich es auch nicht sinnvoll. Wenn der Titel eines Kommentars schon angezeigt wird, sollte man ihn auch selbst schreiben dürfen.
Meine Lösung wäre gewesen: kein Titel, aber dann darf er eben auch nicht ausgespielt werden, weder bei den Antworten noch in in den Blöcken. Das heißt, man müsste dann auch den "Neuste
Kommentare"-Block überarbeiten. Das das gerade nicht der Fall ist
-> Bitte Titel wieder freischalten.
In dem Fall finde ich hilfreich, statt Titel zumindest "Titel (kurze Zusammenfassung)" oder ähnliches drüber zu schreiben.
"Neuste Kommentare" [erledigt]
am 07.09.2009 - 12:35 Uhr
Hey, da isser ja wieder!!!
Der Titel taucht bei "Neuste Kommentare" auf. Und er ermöglicht einem einen ziemlich schnellen Überblick über einen Thread (so er denn überlegt formuliert ist.
Gruß
Frank
Bitte Erledigtes im Betreff des ersten Postings als [gelöst] markieren.
Ja ich weiß, aber
am 07.09.2009 - 12:42 Uhr
Ja ich weiß, aber weiterhelfen tut der Block so niemand. Da müsste es schon so sein wie bei md mit Wer?(Benutzername) hat ein Kommentar(titel) zu Thread(titel aka Nodetitel) geschrieben.
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Gelöste Forenbeiträge mit [gelöst] im Titel ergänzen
Das Verhältnis anderen zu helfen muss höher sein, als von anderen Hilfe zu erfragen/erwarten.
Alternativen zum Block "Neuste Kommentare"
am 07.09.2009 - 14:50 Uhr
Ja ich weiß, aber weiterhelfen tut der Block so niemand.
Stimmt. Hier ein wiederbelebter Thread zum Thema:
Vorschlag: "Neue Beiträge" oder "Unbeantwortete Beiträge" statt "Neueste Kommentare" auf Startseite
http://www.drupalcenter.de/node/16271
Gruß
Frank
Bitte Erledigtes im Betreff des ersten Postings als [gelöst] markieren.
Also, mich stören die Titel
am 07.09.2009 - 15:04 Uhr
Also, mich stören die Titel überhaupt nicht. Können wir das nochmal formulieren, bitte? Wieso stören die Titel?
--
"Jeder Mensch ist lieb." Peter Ludolf
Sie stören nicht in dem
am 07.09.2009 - 15:21 Uhr
Sie stören nicht in dem Sinne, dass sie einem ständig im Weg sind, denn wir sind das DC gewohnt und jeder gewöhnt sich schnell dran und blendet die Dinger unbewusst aus (weil sie meist zweckfrei sind).
ABER:
Nur weil sie einen nicht anfallen und einem die Nase abbeißen, heißt das ja nicht automatisch, dass sie sinnvoll sind. Es gibt ein paar wenige Leute die ab und an mal wirklich etwas in den Titel hineinschreiben. In gefühlten 99% der Kommentare ist dies nicht der Fall und daher habe ich mir ganz von selbst angewöhnt die Dinger als Leser zu ignorieren. Warum sollte ich 100 mal etwas lesen um vllt. einmal nicht den abgeschnittenen ersten Satz oder blöden Quatsch ("XYZ schrieb: ...") zu erhaschen? Letzten Endes sollte der für den Leser bestimmte und verwertbare Content im Kommentar stecken, nicht in dessen Titel.
Daher halte ich die Dinger auch für redundant. Der Threadtitel reicht völlig, als Direktlink reicht die #kommentar-nummer. Das reicht in 99.9% aller Weblogs, warum nicht auch hier?
Auch in anderen Foren, basierend z.B. auf phpBB gibt es zwar die Kommentar-Titel-Funktion, die nutzt dort aber auch genau niemand. M.E. langt es locker anstatt eines krampfigen Zwangstitels die #KOMMENTARNUMMER auszugeben, meinetwegen auch underlinet und blau und mit supertollem Title-Attribut, blinkender Leuchtreklame und Schlag auf den Hinterkopf, damit auch Hein Blöd womöglich schnallt, dass es ein Link ist.
Ob Hein Blöd aber vor 15 Jahren schon online war und versteht, wie die Standard-Link-Formatierung aussieht und diese als solche wahrnimmt, lassen wir als große ungelöste Frage an die Usablity im Raum stehen...
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mortendk: everytime you use contemplate... Thor is striking down from above with his mighty hammer - crushing and killing a kitten!
webseiter.de
Thread-Titel geradebiegen
am 07.09.2009 - 19:19 Uhr
Manchmal ist der Thread-Titel derart nichtssagend (oder falschsagend), dass man den erstmal geradebiegen muss, damit überhaupt die richtigen Leute auf den Thread stoßen...
Gruß
Frank
Bitte Erledigtes im Betreff des ersten Postings als [gelöst] markieren.
Frank Ralf schrieb Manchmal
am 07.09.2009 - 19:51 Uhr
Manchmal ist der Thread-Titel derart nichtssagend (oder falschsagend), dass man den erstmal geradebiegen muss, damit überhaupt die richtigen Leute auf den Thread stoßen...
Das ist leider korrekt und ein allgemeines Problem in Foren, da hilft es aber nicht für Kommentare Überschriften vergeben zu können. Die sieht im Tracker und den Forenübersichten genau niemand.
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mortendk: everytime you use contemplate... Thor is striking down from above with his mighty hammer - crushing and killing a kitten!
webseiter.de
Analog zu drupal.org issue queue?
am 08.09.2009 - 07:59 Uhr
Vielleicht könnte man es doch so machen wie bei drupal.org:
Wäre dann auch konsistenter über alle Drupal-Sites hinweg.
Gruß
Frank
Bitte Erledigtes im Betreff des ersten Postings als [gelöst] markieren.
Hallo, Zitat: Vielleicht
am 08.09.2009 - 12:32 Uhr
Hallo,
Vielleicht könnte man es doch so machen wie bei drupal.org:
1. Kommentare durchnummerieren (reicht als Referenz)
finde ich auch gut
2. Option für jeden, den Diskussionstitel umzuformulieren
Das würde imo im total Chaos enden, diese Aufgabe sollten die Moderatoren usw. erledigen, wenn sie sowas sehen.
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Ihr erwartet doch nicht ehrlich eine Meinung die frei von eigener Meinung ist, in einem Drupal Forum... ;)
Chaos
am 09.09.2009 - 01:46 Uhr
Vorschlag 1 finde ich gut. Vorschlag 2 sehe ich ähnlich wie Andreas; sonst gibt es ein wildes Hin- und Her-ändern der Titel.
Ich mach aus meinem Showroom-Punkte-Vorschlag mal einen neuen Thread. War doch nicht so geschickt, das in einem Thread zu machen.
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textformer mediendesign | Webkrauts
"Machen Sie es so..." J.-L. Picard
am 09.09.2009 - 10:39 Uhr
Vorschlag 1 finde ich gut. Vorschlag 2 sehe ich ähnlich wie Andreas; sonst gibt es ein wildes Hin- und Her-ändern der Titel.
Gruß
Frank
Bitte Erledigtes im Betreff des ersten Postings als [gelöst] markieren.
Änderungen
am 09.09.2009 - 10:58 Uhr
Das gibts dann erst im nächsten Leben des Drupalcenter ...
Stefan
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