Drupal Theme Kosten mit und ohne Screendesign

musst du die Arbeitszeit beruecksichtigen.

Was nimmt dein Automechaniker oder Elektriker?

Viele glauben, Programmierer und Designer stecken die Hand in die Tasche und haben dann auch schon das fertige Produkt.

Je individueller die Wuensche, desto hoeher der Preis.

Grafiken sind auch meist nicht kostenlos.
Lieferst du selbst das graphische Material, muss dies dennoch aufbereitet und eingearbeitet werden.
Ind diesem Falle solltest du dem Programmierer garantieren, dass dieses Material in deinem Besitz ist, weil dieser sich ansonsten strafbar machen kann.

Ein Preis für ein "professionelles Theme" mit und ohne Screendesign zu erfragen ist doch wie nach dem Preis für ein "gutes Auto" mit und ohne Dach zu fragen.

Ein Designer kann sich mal 4 Stunden hinsetzen, schnell was für zwei, drei Seiten layouten und ist durch. Vllt. gefällt es dir sogar. Wahrscheinlich sieht es aber einfach so aus, als wäre es mal schnell in 4 Stunden gemacht worden. Dann möchtest du noch dieses ändern, jenes ändern, etc. pp. Unter 2 Tagen für ein professionelles (wer auch immer da die Messlatte beschriftet) Screendesign ist praktisch nicht seriös machbar. Da sind dann Startseite und ein, zwei Contentseiten mit drin. Was der Themer noch braucht, muss er sich aus dieser Vorlage ableiten.

Dann kommt der Themer. Entgegen landläufiger Meinung arbeitet der in der Regel nicht völlig abstrahiert vom Projekt, den eingesetzten Modulen etc., denn er muss für das jeweilige System recht spezifisch arbeiten. 3 bis 4 Tage inkl. der vielen Kleinigkeiten, die man auf dem Weg noch aufsammelt, Test und Anpassung für die üblichen Browser, usw. usf.

Sind wir also, für ein in Sachen Komplexizität eher am unteren Mittelfeld angesiedelten Layout / Theme bei 5-6 Personentagen. Nimm einen üblichen Stundensatz von dem man auch leben kann und du landest genau bei den Startpreisen die du genannt hast.

Vllt. bist du ganz unkompliziert, magst es karoeinfach und man hätte eher leicht verdientes Geld - weiß man aber vorher nicht (egal was der potenzielle Kunde einem erzählt). Man tut sich keinen Gefallen sich selbst die Preise kaputt zu machen. Es geht so oft nach hinten los. Vllt. stellt sich aber auch heraus, dass du zigmal deine Meinung änderst, dies und jenes nicht wie vorgeschlagen haben willst, der Auftragnehmer dauernd nachbessern muss, sich bei ihm die ganze Planung (er hat auch noch andere Kunden) verschiebt, etc. pp.
Dagegen kann man sich nie ganz absichern, aber man kann über einen fairen Preis wenigstens sicherstellen, dass man auch in solchen Phasen von seiner Hände Arbeit leben kann.
Wenn ich 1600 Euro für den Designer zahlen muss, kann ich kein exklusives Theme für ein paar hundert Euro anbieten ;)

Es gibt auch die Möglichkeit vorhandene Themes (kostenlose wie kommerzielle) anpassen zu lassen. Ein wenig Branding hier, ein paar Anpassungen dort - wirkt manchmal Wunder und kommt deutlich günstiger als eine komplette Neuentwicklung.

@Ronald
genau auf eine solche Diskussion hatte ich eigentlich keine Lust. Im Übrigen wenn ich meinen Automechaniker frage was z.B. der Austausch des Getriebe kostet kann er mir es sehr genau sagen. Und um beim Thema zu bleiben, ich bin selbst in der Dienstleistungsbranche tätig und klar ist es manchmal schwer abzuschätzen wie der Kunde drauf ist aber du kannst ja nicht zu deinem Kunde sagen "keine Ahnung was es kostet, schauen wir doch mal wenn’s fertig ist"...

@Alexander Langer
ich bestreite gar nicht das ein professionelles Theme seine Zeit und daher auch Geld braucht. nur ist es doch so auch verschiedene ansatzweißen bestehen um den "zusatzaufwand" den der Kunde verursacht auszugleichen und aufzufangen. im Normalfall zumindest ist es bei meinem Grafiker so dass wir z.B. mit dem Kunde vereinbaren wir machen nach seinen Vorgaben oder seinem CD 3 entwürfe, dann wird eins von diesen angepasst und umgesetzt.

Was würde ein Themer den benötigen um das Layout direkt umsetzen zu können?

Was meinst du damit? was hat der Themer mit den Modulen zu tun das hab ich echt noch nicht gehört. Könntest du da etwas genauer werden, welches Modul ist abhängig vom Theme?

meine Vorlieben spielen hier eher eine untergeordnete Rolle, da ich nur im Kundenauftrag arbeite. :) aber wie schon oben beschrieben kann man (ich zumindest) meinem Kunde nicht sagen grad ist wenig los also musst du das Doppelte zahlen weil ich mich bei anderen Projekten verkalkuliert habe. Der Auftragnehmer muss ja nicht ständig nachbessern wenn es geregelt ist und wenn doch muss der Kunde das bezahlen stimm ich dir zu, wie ich oben aber geschrieben hab muss sowas geregelt werden und somit wird fast jeder auftrage zum "karoeinfachen" Auftrag. Und ich sag ja nicht das ihr für 10€ die Stunde rechnen sollt.

Stimmt, aber das kann er auch nur, weil er die notwendigen Hintergrundinfos hat, sprich welcher Fahrzeugtyp, welches Getriebe eingebaut werden soll etc. Er weiß also genau, welche Arbeitsschritte beim Einbau dieses bestimmten Getriebes in diesen bestimmten Fahrzeugtypen notwendig sind und kann dadurch die zu erwartenden Arbeitszeit abschätzen. Die notwendigen Hintergrundinformationen fehlen bei einer so allgemeinen Frage wie "Was kostet die Umsetzung ein Themes" völlig und man kann den zu erwartenden Aufwand nur komplett erraten. 20 Stunden? 50 Stunden? 150 Stunden? Alles möglich.

Ich denke auch, dass du etwas die mögliche Komplexität eines modernen Themes unterschätzt. Responsive Design, HTML5, CSS3, JQuery, valider Code, korrekte Darstellung in unterschiedlichen Browsertypen, Abwärtskompatibilität (womöglich auf Kundenwunsch noch bis IE6...), um nur mal ein paar Begriffe in den Raum zu werfen. Desweiteren können selbst kleine Detailänderungen, die der Auftraggeber oder Designer für eine Lapalie hält und "mal eben" gemacht haben möchte, einen erheblichen Entwicklungsaufwand bedeuten. Wer also als Themer ins Blaue hinaus ein Festpreis-Angebot abgibt, ohne das genaue Design und die genauen Anforderungen zu kennen, riskiert am Ende mächtig draufzuzahlen.

da muss ich dir wiedersprechen insofern das mein KFZler mir auch so eine Spanne nennen kann. auch ohne das Auto zu kennen. Und erst recht wenn er die Marke kenn (Drupal).

Und um auch hier bei unserer Atomtheorie zu bleiben, nur weil ein Facelift rauskommt ändert sich nicht das komplette Model von Grund auf. und der Einzige mir bekannte Kunde der von mir eine Abwärtskompatibilität bis IE6 bekommen würde wäre Mercedes (da Sie den noch nutzen oder bis vor kurzem noch genutzt haben) wie passend :)

Und sorry aber wenn ich Sachen wie "valider Code" höre... meine Güte das ist ja echt wie wenn mir mein kfzler sagt: Oh da muss ich ja meinen Werkzeugkasten holen :)

Ich kann aus Deinen Bemerkungen nur entnehmen, daß Du so etwas noch nicht selber gemacht hast. Nimm Dir eine Vorlage und baue einfach ein Theme auf Basis vom Zen, aber nicht nur die Startseite, sondern auch ein paar weitere wie Terminanzeige, Kalenderausgabe, den ein- oder anderen View, einige einzelnen Node-Seiten, die Menü-Strukturen ..... Danach lies noch mal die Antworten durch, dann verstehst es etwas besser.

Beste Grüße
Werner

@wla
nur weil ein zwei Leute meine Frage nicht gelesen haben oder keine Lust hatten sie zu beantworten und ich dementsprechend auch antworte, brauchst du nicht denken das ich mich mit der Materie gar nicht auskenne. Ich will gerade gar kein konketes Theme schreiben aber dennoch frag ich mich warum es bei anderen (nicht schlagen) CMSsen doch funktioniert.

da will ich mich auch noch mal meinen Senf dazugeben...

<meine Meinung>
bleiben wir doch mal bei dem Beispiel mit dem KFZ-Mechaniker....

vor ein paar Jahren wollte ich eine Abgasuntersuchung machen, der Wagen ging leider nicht durch.
und dann fing die Suche nach der Ursache an.... und wie alles fertig war, da hat der Spaß 450,-- Euro gekostet, wohin gegen eine normale Abgasuntersuchung nur ca. 40,-- Euro gekostet hätte.
Es lage letztlich nur an einer verstopften Düse.... aber das muß man erst mal finden und das kostet eben Zeit (=Geld). An dem Preis von 450,-- Euro hatten die überhaupt nichts verdient, denn die haben mindestens zweit Tage gesucht, wollten dann aber doch recht fair sein.

Bei einem Drupal Theme ist das ganz ähnlich. Man kann bei einem Theme gar nicht alle Eventualitäten bedenken bzw. vorher definieren, insbesondere weil ja noch zusätzliche Inhalt und Blöcke meist während der Entwicklung dazu kommen. Wenn das alles ganz klar definiert wäre, dann könnte man auch einen realistischen Preis schätzen.

Wenn z.B. die Fragestellung lauten würde:
Hier ist die Vorlage für eine FAQ-Liste und die möchte ich gerne layouttechnisch in Drupal umgesetzt wissen, dann können dir hier sicherlich viele einen ziemlich genauen Preis nennen.

Wenn es allerdings heißt: ich brauche ne Homepeetsch und die soll ungefähr so aussehen wie die Webseite xxxxx dann wird es schwierig etwas zum Preis zu sagen.

</meine Meinung>

lieben Gruß
Berthold Lausch

Deine wenig falsch zu verstehende Frage lautete:

Daraufhin haben dir mehrere Leute geschrieben, dass es anhand dieser dürftigen Angaben unmöglich ist, die Kosten bzw. einen Preis zur Erstellung eines Themes zu nennen. Das willst du aber nicht glauben, schliesslich kennt dein Automechaniker ja auch die Kosten eines Getriebewechsels... :-)
Womit der gesamte Thread in zwei Sätzen zusammengefasst ist.

Der Autovergleich hinkt hier. Wenn wir die Analogie schon nutzen, dann ist die Entsprechung zur Drupal-Fragestellung, dass man zum Händler geht und sagt, "Bau mir mal ein Auto mit professionellem Design.".

Der kann dir aber nur geben was der Hersteller im Katalog / Konfigurator vorgesehen hat. Ganz andere Baustelle also.

Und du hast mich falsch verstanden: Nicht das Modul ist vom Theme abhängig, sondern das Theme von den Modulen. Ich kann kein Theme bauen beim dem immer alles wie aus einem Guss wirkt, ganz egal was der Seitenbetreiber da mal an Modulen einsetzt oder was er sich für Inhaltstypen schnitzt. Du kannst deine toll designte und in Karbon hergestellte Karosserie auch nicht nehmen und einfach auf jedes Fahrgestell ziehen.

Nimm dir doch ein beliebiges freies Theme und dann strick dir ein paar Inhaltstypen, bau dir einige Views, setzt nen Kalender mit rein, ein paar Webforms. Funktioniert alles, sieht auch irgendwie nach was aus, aber "aus einem Guss" ist etwas anderes. Es gibt Kunden, denen ist das egal, es gibt Kunden, die rufen dich an und sagen, "Auf meinem Mac daheim im Safari ist die Linie um 1 Pixel zu weit links.".

P.S.:
Und aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass man als Dienstleister besser die Finger von Aufträgen lässt, wenn man zuvor solche Diskussionen führen musste.

Hey Alexander Langer,
dich hab ich nicht gemeint. und die Auto Analogie ^^ hab ich nicht angefangen.
Und ja ich kenn solche Kunden zu genüge wo ich mir mitten im Auftrag gedacht hab meine Güte... noch schlimmer ist es wenn sich der Kunde 5-mal um entscheidet und in eine ganz andere Richtung gehen wollte und zwar ganz anders sowohl Layout mäßig wie auch technisch...

Ja angepasst ist auch schön hab ich ja auch schon des Öfteren gemacht. Bei den Views steig ich persönlich eh noch nicht durch wie ich die schön aussehen lasse aber das ist ein anderes Thema (und da finde ich auch keinen Anfang).

Natürlich kann ich dir ein komplettes Lastenheft. zukommen lassen wenn es ein Konkretes Projekt geben würde.
Die Frage ist eigentlich gewesen zum einen warum Drupal Themes teurer sind als andere.
und die zweite Frage was ein themer geliefert bekommen muss damit er richtig arbeiten kann.

PS:
Ja würde ich auch nicht aber ich will hier ja auch niemand anheuern.

das ist schon richtig deswegen sind es ja ca. angaben.

und da hinkt dein Autovergleich echt extrem. da ein Fehler und deren Diagnose nichts mit der Abgasuntersuchung zu tun hat.

Und um es mal auf eine andere Basis zu bringen habe ich gefragt was den ungefähr nötig wäre damit der themes in Ruhe arbeiten kann.
Aber immer noch ohne Nachbessrungen und zusatzaufgaben.

Der muß zumindestens wissen, was auf der Seite alles gezeigt werden soll und das hängt stark von den Datentypen und den eingesetzten Modulen ab. Der Grundaufbau der Seite ist natürlich genau so wichtig (sprich das grundsätzliche Layout). Er wird also während des Projektes immer wieder weitere Detailarbeit leisten müssen.

Beste Grüße
Werner

Das Grundlayout ist ja nicht strittig und da kann mir niemand sagen das dort großartig Schwankungen entstehen da es ja relativ egal ist ob es eine Blogregion gibt die über die gesamte Breite geht oder zweigeteilt ist.
Aber was kommt noch dazu?

Jeder von uns kennt glaub ich das Danland Theme.
Wenn wir dieses jetzt einfach als Fiktiven Fall nehmen.
Was Bräuchte der Themer außer dem Layout?
Und was würde es ca. kosten, wenn es aus Erfahrung ein einfacher Kunde ist. :)

Mit den Unterseiten das hab ich auch verstanden das war aber wie gesagt nicht die Frage aber egal bauen wir es mit ein. z.B. eine Views Seite (Referenzen oder so) und eine Formularseite.

dann beschränkt sich die Tätigkeit auf das Auswechseln des Logos und die Einstellung der Farben.
Inkl. der dazu notwendigen Besprechungen, ca. 1 bis 2 Tage.

Bei einem üblichen Tagessatz von 500 bis 600 € - so multiplizieren darfst du selbst.

Kann man auch schon nicht sagen. Ich weiß, man kann alles auf die Spitze treiben, aber so ist es eben.
In der Praxis muss man auf sein Bauchgefühl hören. Je nach Umfang geht es einfach nicht, dass man erst ein großartiges Pflichten-/Lastenheft erstellt, drei Designiterationen macht, jede Seite als Wireframe vorlegt und absegnen lässt, die Daten ins Kleinste durchspezifiziert, etc. pp. Irgendwo muss man den Punkt erwischen, wo man sich bei Neukunden auf einen Preis einlässt und das Risiko eben auf beide Seiten verteilt. Bei Bestandskunden weiß man ja, je mehr man zusammen gemacht hat, das Gegenüber immer besser einzuschätzen.

Aber kommen wir zurück zur Views- und Formularseite aus deinem Beispiel. Das kann mal gar kein Aufwand sein, weil der Site-Admin dafür zuständig ist sich das Ganze selbst zurechtzuklicken. Aber womöglich möchte der Kunde Felder des Forulars nebeneinander haben, statt immer untereinander. Vllt. will er nicht, dass sie wie Standard-Elemente des jeweiligen Browsers aussehen, sondern möchte ihnen cross-browser und -Plattform einen eigenen konstanten Look geben. Vllt. möchte er Eingabehinweise / -fehler per JS-Popup anzeigen lassen, wo noch Design hinter gepackt werden muss. Usw. usf.
Und der View? Nun, weißt du ohne das Kundensystem zur Hand zu haben (es existiert ja womöglich noch gar nicht) wie die einzelnen Felder heißen werden? Andernfalls ist es schwierig, wenn du auf Feld- oder Feldgruppen-Ebene mit CSS hantieren musst und / oder noch in den Templates das Markup anpassen musst. Das ist der klassische Punkt, wo du ohne das Zielsystem nicht wirklich arbeiten kannst, es sei denn du entwickelst es lokal vor und machst dem Kunden die Vorgaben wie er was später zu benennen hat. Aber dann kannst du das System auch gleich selbst aufziehen...

Ein Themer, der ein freies oder käufliches Theme erstellt, kann immer nur einen gewissen Teil der Möglichkeiten abdecken. Es gibt zu viele Möglichkeiten Content-Types aufzubauen und zu viele Möglichkeiten sie darzustellen. Es gibt zu viele Module die Markup ausspucken oder modifizieren. Wie soll der Themer das alles nur mit einer Designvorlage und groben Angaben zur Site umsetzen?

Wenn ich erzählen würde wieviele Mannwochen etwa in www.digital-room.de im Theme liegen (abgesehen davon, dass die auch noch ein Mobil-Theme haben). Da werden Felder einzeln gethemet, die dazu teils noch mit eigens entwickelten Hilfsmodulen "beackert" werden, bzw. aus ihnen ihre Daten ziehen. Da werden keine Standard-Module für Social Bookmarks benutzt, sondern da es eigene Designvorlagen gab ist das speziell für den Kunden programmiert und mit PHP, jQuery, HTML und CSS als Modul integriert. Ach, da könnte ich dir ganze Tage lang Stories zu Details erzählen, die dir beim Surfen so erstmal gar nicht auffallen werden...