Kann Drupal gut aussehen ?

schleichwerbung, hm?

Nicht das die Themes dort übel sind, aber wenn du mal bei Theme-Garden oder so guckst, wirst du sehen dass andere qualitativ gleichwertige Sachen für lau anbieten. Davon ab ist da auch nichts dabei, was sich übers Yaml-Template nicht umsetzen liesen, und zwar ohne dabei auf extreme Hürden zu stoßen denk ich. Davon ab bin ich sowie so eher Freund von Sachen wie Yaml, die dazu verführen was eigenes zu schaffen und einen bei der Arbeit das Thema Webdesign von neuen Seiten zeigen können.
Aber ich muss dir in sofern Recht geben, dass die schon schöne Sachen bei haben. Zumindest inspirieren dürfen sie. hihi
Besonders ins Auge gestochen ist mir das Childs Play und das Rock Star.

Bekomme keine Prozente...
Dass ich da den Repetitiven Nerver mache hat einfach folgenden Grund: Es gibt ein paar weisse Flecken im Drupalland. Seeehr weiss. Folgende Vorurteile ergeben sich daraus:

1. Drupal hat viele Funktionen, sieht aber scheisse aus. Es gibt keine Designer in der Community
2. Es gibt zwar super viele Module, aber es herrscht das reine Chaos, und keiner hat den Durchblick.
3. Drupaler haben erst recht keine Ahnung von UI, das Backend ist nicht nur unübersichtlich, sondern schlicht undurchblickbar. Ist es überhaupt ein Backend?
4. Es gibt zwar so superesoterische Module wie Views oder CCK, bei denen keiner so genau weiss, was sie eigentlich machen, aber so was, was alle brauchen wie ein vernünftiges Forum, Bildergalerien oder einen Shop bekommen die nicht auf die Reihe. Die sind einfach abgehoben und stehen nicht mit beiden Beinen im Weballtag.

M.e. sind darunter sehr wichtige Gründe, die Drupal am Wachstum hindern: eben dass die Leute sowas glauben. Jetzt braucht man recht prominente Vertreter für das Gegenteil, um diese Vorurteile (die eine Menge Wahrheit enthalten) nach und nach auszuräumen.

Es gibt selbstverständlich auch viele schöne andere Drupal-Themes (vielleicht trage ich auch mal eins bei), aber: vor allem die ach so tollen Template-Seiten für Joomla und Co. enthalten zwar viel Eye-Candy, aber auf den zweiten Blick eben auch sehr viel durchschnittliches, was dann eher in der zweiten Liga spielt.

Und - jetzt mal arrogant gesagt als Designer - behaupte ich, es gibt bei topnotch zumindest ein paar Themes (das Beste gibt es nicht - wie gesagt in meinen Augen das von Amnesty), die über dem Durchschnitt liegen.

Wie klingt das: Drupal hat überdurchschnittliche Designer. Deshalb finde ich es wichtig, diese Seite bekannt zu machen, bis andere in die Bresche springen, und das Angebot breiter wird. Ähnliches gilt für drupalmodules.com

Das mit den Preisen hatten wir schon - wenn man es genau analysiert, sind die tatsächlich angemessen. Ich gehe davon aus, dass die das bis in die kleinste typografische Schraube durchgestylt haben. Wenn du es buy-outest, hast du es auch exklusiv. Von nem einigermassen gebuchten Designer ist es keineswegs billiger. Klar, die wollen Geld verdienen. Ob sich das wohl mit Open Source verträgt ;)

Drupal - too unorganised to be a system

Wie sagt man so schön "Schönheit liegt im Auge des Betrachters" :D!

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Alle Angaben ohne Gewähr!!:D
http://www.tobiasbaehr.de/

vielleicht sollten mal gezielt Designer für Drupal "angeworben" werden...
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Yet Another Drupal Site (YADS)
http://www.rapsli.ch
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Also gegen mehr Betrachter mit schönen Augen hab ich nichts :D

Drupal - too unorganised to be a system

zu denen gehöre ich leider nicht ;)
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Yet Another Drupal Site (YADS)
http://www.rapsli.ch
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- ... Module wie Views oder CCK, bei denen keiner so genau weiss, was sie eigentlich machen ...

Ich weiss es. Und ich bin kein Esoteriker.

- ... stehen nicht mit beiden Beinen im Weballtag ...

Ich habe das Gefühl es ist eher anders herum.

- ... aber so was, was alle brauchen wie ein vernünftiges Forum, Bildergalerien oder einen Shop ...

@eigentor, "alle" ist die totale Fehleinschätzung Deinerseits.

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quiptime

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Hehe, eine Diskussion ohne Kontroverse ist keine. Quiptime, das war keine subtile Ironie, sondern ich habe mit einem Ziegelstein gewunken.

Aber immerhin ist der Erste in die Falle gegangen. :D

Was ich dort schrieb, ist, was ich von Leuten gespiegelt bekomme. Und zwar speziell von einem Kunden, der deutlich mit Drupal sympathisiert und wirlich viele CMS kennt. Ich weiss auch, was Views tut.

Doch dem durchschnittlichen Wordpress-User werde ich gar nicht versuchen, es zu erklären.

Drupal - too unorganised to be a system

Du solltest Deinem Kunden zu dem Ziegelstein noch etwas Mörtel reichen.

Aber warum eigentlich. Du bist doch der Maurer.

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quiptime

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Jeder kann Drupal nach seinen eigenen Wünschen themen. Das ist nicht verboten, sondern bringt der Seite eine individuelle Note. Fertige Themes sollten ohnehin nur als Einstieg dienen. Die Vorstellungen gehen da weit auseinader, also sollte man selbst Hand anlegen.

Also was mich als Neuling im Bereich des Themings nervt, ist, dass es zu manchen Funktionen, vor allem von Modulen, die Drupal nicht gleich mitbringt, einfach nur eine ganz schlechte Dokumentation gibt. Ich weiß echt nicht, was ich ohne dieses Forum machen würde. Vielleicht ist auch das ein Grund für die wenigen wirklich guten und individuellen Themes...

Was die Dokumentation der Funktionalität von Modulen betrifft, stimmt das sicher bei vielen Modulen. Aber mit Theming hat das nichts zu tun. Was sollte an einer 'themable function' groß dokumentiert werden? Ist eine vorhanden kann sie überschrieben werden. Was sie macht - Output generieren - kann man sehr einfach im Code lesen. Wenn man das nicht kann, sollte man auch gar nicht erst versuchen eine 'themable function' zu überschreiben.

vg
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md - DrupalCenter

mdwp* :: Drupal Services

Mangel an Dokumentation, ähm... http://mydrupalblog.lhmdesign.com/drupal-theming-links-drupal-org
und besonders http://drupal.org/node/45471

Der Vorwurf muss eher lauten: man findet es nicht. Wenn man Englisch kann, und sich nicht scheut, auf drupal.org etwas Zeit in die Orientierung in der Doku zu stecken: Die Fülle an Informationen ist schier erschlagend. Eben nur mittelgut bis schlecht strukturiert.

Ansonsten: IRC-Client installieren, schauen wie das geht. Auf #drupal.de gibts mittlerweile dank einiger sehr engagierter Leute hervorragenden deutschsprachigen Support.

Drupal - too unorganised to be a system

Einen hab ich noch - eine unglaubliche Showcase-Seite mit schön designten Drupal-Seiten. Ich kann immer noch nicht glauben, daß das alles Drupal ist.

Check this out: http://www.drupalmuseum.com/

Drupal - too unorganised to be a system

Ich finde den Theme-Guide zu Drupal 6 http://drupal.org/theme-guide sehr nützlich und von der Startseite kommt man mit zwei Klicks dahin. Allerdings weiß ich wie, und jemand der drupal.org zum ersten Mal besucht, wird wohl etwas länger unterwegs sein, falls er nicht vorher aufgibt.

Ich stimme auf jeden Fall zu, dass der Mangel an wirklich guten Themes vielen die Entscheidung Drupal und nicht Wordpress oder Joomla zu verwenden, schwerer macht. Als Showcase um zu zeigen wie gut Drupal aussehen kann, ist Top Notch Themes gut.

Wenn man ein individuelles Design bei einem guten Webdesigner in Auftrag gibt, der sich nicht unter Wert verkauft, sind die Preise angemessen, die fürs Payout verlangt werden.

Wenn ich 3000 US Dollar fürs Design in meinem Projekt-Budget hätte, würde ich dann aber auch einen Designer beauftragen und es nicht in einem Theme-Shop kaufen.

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SEO-Expert-Blog.com | Torlaune.de

Na, da war ich ja wohl tödlich originell...
http://www.drupalcenter.de/showroom/11607#comments

Habe mich heute länger mit Stephanie von TopNotch unterhalten. _Die arbeiten da tendenziell fünf Mann hoch, um eine gewisse Diversität anbieten zu können. Bin mal gespannt, was die noch auf die Beine stellen.

Stimme Ramiro zu - für 3000 Öcken würde ich auch was individuelles bauen lassen. Für manche mag der Zeitgewinn ein Argument sein, daß die ganze Diskutiererei in Arbeitsgruppen wegfällt... Allerdings ist im Moment ja der Dollarkurs unser Freund ;)

Und klar: wir brauchen auch gute freie Themes. Aber wenn ich mir www.drupal.org/project/themes in letzter Zeit angucke, dann sieht man den Wandel. Vor allem vorne im Alphabet kommen fast täglich neue Themes dazu. Und die neuen sehen fast alle klasse aus. Sind mit einiger Sicherheit viele Ports von Wordpress oder was auch immer dabei. Aber egal.

Es wagt sich kaum noch einer, so komische Sachen einzustellen, die sich noch vor anderthalb Jahren Drupalthemes schimpften.

Hier noch ein geradezu legendärer Link zum Thema Drupal und Design: http://acko.net/blog/drupals-designer-future

Drupal - too unorganised to be a system

Hoecker - Sie sind RAUS!!

http://www.drupalcenter.de/node/11598

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Webseiter

Tja, Alex. Ich wähle Software 100, Risikofrage. Habe meinen Fehler immerhin schon selber bemerkt (siehe voriger Post). Da musste schon länger aufbleiben :P

Drupal - too unorganised to be a system

Guck dir mal bloomstreet.net an. Da steht sogar im Impressum, das das mit Drupal realisiert wurde. Oi, ich sehe grade, die haben dicht gemacht.
Selbst dir Funktionalitäten dieser Community-Seite waren bis ins hinterletzte durch designt. Und da hat man überhaupt nicht mehr gesehen, dass das Drupal war.
Drupal ist irgendwo zwischen Joomla und Typo3 angesiedelt und überhaupt nicht mit Wordpress zu vergleichen. Wordpress ist und bleibt ein reines Blogsystem und ist dafür auch absoluter Spitzenkandidat. Drupal bringt zwar Blogfunktion mit, ist aber ein echtes Contentmanagementsystem. Vor allem Firmen benötigen mehr als nur einen Blog.
Mit Drupal lassen sich Sachen wie Spiegel.de realisieren, dies ist in dem Umfang überhaupt nicht mit WordPress realisierbar.

Und das Theming inst nicht vom System abhängig, sondern vom Designer und vom Programmierer der das Design in ein korrektes XGTML/CSS Konstrokt implementiert.

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Active-Media-Production
Individual Web Development and Design

Das stand da zwar, war aber nicht mal ein Link auf drupal.org, was nicht das einzige Armutszeugnis der Bloomstreet-Betreiber war. Aber damit genug nachgetreten :D Das Design nach dem Relaunch sah schon ziemlich gut aus.

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SEO-Expert-Blog.com | Torlaune.de

Also ich habe mir jetzt mal die komplette Diskussion durchgelesen, ich muss aber sagen das ich nur Cyclist72@drupal.org zustimmen kann:

das ist ja auch nicht das schwierigste sich sein eigenes Design zu erstellen und dieses dann auf die individuellen Wünsche und Vorstellungen abzustimmen.

auch wenn ich eher in der Vermarktung von HPs tätig bin und nicht alles selber erstelle.
Ganz ehrlich wenn ich 3000 Euronen in meinem Budget über habe, für ein fertiges Themes, das ich dann vermutlich doch noch ein wenig anpassen muss, da ich bezweifel das es ein Themes gibt das 100% auf eine neue Seite mit neuem Konzept und neuer Zielgruppe passt.

nehm ich lieber ein Freies (gibt welche die eine gute Grundlage bieten) und passe das dann an und stecke die 300 Euronen in die Vermarktung um die jeweilige Seite bekannter zu machen.

Viele Grüße

PS eigentlich bin ich ja auf der Suche nach einer Lösung zu Übercart.

In der Praxis gibt es dann glücklicherweise zwischen Schwarz (USD3k für ein fertiges Theme) und Weiß (kostenloses Theme und USD3k als Marketing Budget) noch lauter viele Grauabstufungen. Nicht zuletzt hängt es auch davon ab, welches Ziel die Website verfolgt, welche Zielgruppe erreicht werden soll, wo die Website aktuell steht - und ob überhaupt, etc.

Bei einem Budget von USD3000 würde ich mir genau ansehen worum es geht und schauen, wie ich das Budget sinnvoll verplane. Beide Extremvarianten dürften eher die Ausnahme sein, so denn der Kunde auch Sinn und Zweck des Marketings erkennt. Viele meinen ja auch, wenn sie ne dolle Website haben, passiert der Rest von alleine. Passieren tut auch was, aber in der Regel sehr sehr gemächlich....

Dass der Vollblut-Designer am liebsten alle Kohle für sich behält und der Marketingler erst Recht, ist klar. Zum Glück bin ich weder noch und versuche den Fokus auf den Kunden zu legen, der dann aber letzten Endes entscheiden muss.

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Webseiter

Da kann ich dir nur recht geben...

mehr ist dazu glaub ich nicht zu sagen

Und es begab sich aber zu der Zeit, daß Gott sein Hörgerät einschaltete...
http://groups.drupal.org/node/16200
Wow. Wenn das klappt, dann wird Drupal 7 echt der Hammer, nämlich obendrein noch hübsch.
Jeder engagierte Designer ist herzlich eingeladen, dort mitzumischen.

Proud to be a Snippet-Würger

Da es um ein Theme für die nicht releasete Version eines CMS geht, ist eher zu erwarten, dass wir wieder kein "designer's design" sehen werden. Oder denkst du lauter Drupal Nerds werden nun Designer beauftragen und die Nerds im Anschluss ein Theme draus stricken?

Lasse mich gerne positiv überraschen...

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Webseiter

Genau das wird passieren. Z.B. Steven Wittens, der wesentlich für Garland verantwortlich war, ist im Nebenberuf ein überdurchschittlicher Designer. Leider weilt eer nicht mehr unter uns. Es ist nicht so, dass es keine Designer in Drupal gibt, kann dir aus dem Stand fünf bis sechs wirklich hervorragende sagen.

Nur die Frage, wie man diese einbindet. Und wenn du den oben verlinkten Node genau liest...
Es wird übrigens kein so grosser Aufwand sein, die Themes backzuporten, und das wird dann denke ich auch schnell geschehen.

Es gibt ja mittlerweile bei verschiedenen Template-Shops auch Ports von bekannten Themes für Drupal, die dann keine 200 Dollar kosten.

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